Автор Тема: Кнопка переключения на педалях TC ELECTRONIC.  (Прочитано 3712 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн igor24 Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 102
  • Репутация: +0/-0
Есть несколько педалей от TC ELECTRONIC.
И попалась одна -VORTEX FLANGER, у которой
что бы переключть её надо не только нажать на неё,
но ещё с силой продавть.
Вот и хотел спросить у знающих - это нормально?
По мне,то это не удобно.Все педали я переключаю не задумываясь,
а об этой надо вспоминать после пары тактов и дожимать её((((
Что делать? Где можно заменить кнопку и восколько это обойдётся?
Спасибо.

Оффлайн Denn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3336
  • Репутация: +4194/-56
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
Re: Кнопка переключения на педалях TC ELECTRONIC.
« Ответ #1 : Августа 25, 2015, 11:23:43 »
Любая "гитарная кнопка" (aka футсвитч) переключается только когда есть чёткий "клик". До клика есть некоторый ход кнопеля, он нужен для сжатия внутренней пружины и некоторого, простите, гистерезиса)

У ТиСишек "клик" очень тугой, есть такая фигня. Заменить можно, но для этого сперва нужно где-то раздобыть "мягкую" компактную 2PDT кнопку для монтажа в плату. Лично мне таковые с "мягким" кликом не попадались.

Оффлайн igor24 Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 102
  • Репутация: +0/-0
Re: Кнопка переключения на педалях TC ELECTRONIC.
« Ответ #2 : Августа 25, 2015, 17:12:25 »
повторюсь, у меня все педали от TC ELECTRONIC с кнопками(футсвичами) без щелчков.Это лупер Х2, тюнер, триплдилай, хорус: все включаются мягко(без щелчка)-эта вот одна попалась)))

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
  • Репутация: +483/-17
Re: Кнопка переключения на педалях TC ELECTRONIC.
« Ответ #3 : Августа 25, 2015, 20:11:39 »
igor24, у дитто x2, дилея и тюнера (у мини точно, у обычного не помню точно) - кнопки без фиксации. У дилея и лупера система включения точно отличается - сам подумай, у фленжера просто за вкл/выкл кнопка отвечает, а у дилея и лупера нужно хитрое управление: у дилея один из 3х пресетов должен не только включать свой пресет но и выключать другой, если тот включен, у дитто вообще на кнопке висит несколько функций

А вообще, кушай больше каши - я в недоумении, как можно не нажать ногой кнопку до щелчка :hmmm:

Оффлайн igor24 Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 102
  • Репутация: +0/-0
Re: Кнопка переключения на педалях TC ELECTRONIC.
« Ответ #4 : Августа 26, 2015, 10:49:58 »
igor24, у дитто x2, дилея и тюнера (у мини точно, у обычного не помню точно) - кнопки без фиксации. У дилея и лупера система включения точно отличается - сам подумай, у фленжера просто за вкл/выкл кнопка отвечает, а у дилея и лупера нужно хитрое управление: у дилея один из 3х пресетов должен не только включать свой пресет но и выключать другой, если тот включен, у дитто вообще на кнопке висит несколько функций

А вообще, кушай больше каши - я в недоумении, как можно не нажать ногой кнопку до щелчка :hmmm:

Да всё просто: когда 6 футсвичей работает одинаково о 7мой не задумываешся, нажимаешь также. только она не переключает. надо ещё дожимать, что приводит к путанице. кстати ты забыл про хорус. эти две педали индетичны. там такой же футсвич, как и на лупере с триплдилеем(во всяком случае нажимаются также).

... и добавил:

а может футсвич просто неисправен и развалится быстро?
« Последнее редактирование: Августа 26, 2015, 11:10:16 от igor24 »

Оффлайн Denn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3336
  • Репутация: +4194/-56
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
Re: Кнопка переключения на педалях TC ELECTRONIC.
« Ответ #5 : Августа 26, 2015, 11:35:09 »
А вообще, кушай больше каши - я в недоумении, как можно не нажать ногой кнопку до щелчка :hmmm:

 :good:

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
  • Репутация: +483/-17
Re: Кнопка переключения на педалях TC ELECTRONIC.
« Ответ #6 : Августа 26, 2015, 17:44:53 »
Да всё просто: когда 6 футсвичей работает одинаково о 7мой не задумываешся, нажимаешь также. только она не переключает. надо ещё дожимать, что приводит к путанице. кстати ты забыл про хорус. эти две педали индетичны. там такой же футсвич, как и на лупере с триплдилеем(во всяком случае нажимаются также).

а может футсвич просто неисправен и развалится быстро?

Про все, кроме хоруса я тебе объяснил почему там другие футсвичи. Они другие не по некоему "наличию щелчка", они другие по типу действия, это футсвичи без фиксации, а на фленжере - с фиксацией.
Что касается хоруса - речь о Короне? Обычный или мини? Если мини - то там насколько я знаю вся серия Мини идет с футсвичами без фиксации. Педали обычной серии как фленжер - тот же Флешбэк и Холл оф Фейм, имеют точно также кнопку с фиксацией, которая щелкает. Это норма.

Посему - ты можешь конечно заморочиться и отыскать кнопку без фиксации, найти мастера, который тебе не просто ее поменяет, а еще и установит плату например релейной переключалки, в общем разберется что там нужно убрать и добавить для полноценной замены кнопки. Только готовься к нехилой стоимости всей этой процедуры (с нынешним курсом так вообще), а также к тому, что если ты вдруг решишь продать свой фленжер и взять какой-то другой - будешь очень долго искать покупателя, либо придется демпинговать, потому как моды простой народ в большинстве своем не любит даже там где это оправдано, а уж такой колхоз с кнопкой непонятно зачем - тем более.
Что же касается удобства - опять же проблема высосана из пальца, привыкнуть нажимать кнопку - дело пяти минут, ты через пару дней уже будешь на автомате все нажимать как нужно

Оффлайн igor24 Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 102
  • Репутация: +0/-0
Re: Кнопка переключения на педалях TC ELECTRONIC.
« Ответ #7 : Августа 26, 2015, 19:42:26 »
Согласен,дело привычки. А хорус-корона,не мини... А дилеи все с такими кнопками. Так что проблема ушла...

... и добавил:

Хотя можно поменять кнопку😊
« Последнее редактирование: Августа 26, 2015, 19:50:15 от igor24 »

Оффлайн abyss

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 128
  • Репутация: +19/-0
Re: Кнопка переключения на педалях TC ELECTRONIC.
« Ответ #8 : Августа 27, 2015, 07:52:00 »
Мне тоже нравятся педалины с "мягким" щелчком. Был у меня дилей T.E.C.H. 21 Boost D.L.A. - там классная кнопка была, на большенстве же педалин только в тапках играть)

Оффлайн Denn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3336
  • Репутация: +4194/-56
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
Re: Кнопка переключения на педалях TC ELECTRONIC.
« Ответ #9 : Августа 27, 2015, 11:23:05 »
на большенстве же педалин только в тапках играть)

А, теперь понятно о чём речь! Босиком диванить действительно неудобно, да ))

Оффлайн igor24 Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 102
  • Репутация: +0/-0
Re: Кнопка переключения на педалях TC ELECTRONIC.
« Ответ #10 : Августа 27, 2015, 14:41:21 »
Мне тоже нравятся педалины с "мягким" щелчком. Был у меня дилей T.E.C.H. 21 Boost D.L.A. - там классная кнопка была, на большенстве же педалин только в тапках играть)
:i_am_so_happy: :alc: :good:

Оффлайн ОлегВЛ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1729
  • Репутация: +116/-14
Re: Кнопка переключения на педалях TC ELECTRONIC.
« Ответ #11 : Апреля 27, 2018, 21:08:51 »
повторюсь, у меня все педали от TC ELECTRONIC с кнопками(футсвичами) без щелчков.Это лупер Х2, тюнер, триплдилай, хорус: все включаются мягко(без щелчка)-эта вот одна попалась)))

Просто до этого тебе везло - ты отхватил педали из новой серии - там вообще все иначе. У меня была корона с щелчком - тоже хрен продавишь с новья. Теперь есть ревер из новой серии - там происходит нажатие на тактовую кнопку через пружинку без щелчка - очень четко.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

igor24, у дитто x2, дилея и тюнера (у мини точно, у обычного не помню точно) - кнопки без фиксации. У дилея и лупера система включения точно отличается - сам подумай, у фленжера просто за вкл/выкл кнопка отвечает, а у дилея и лупера нужно хитрое управление: у дилея один из 3х пресетов должен не только включать свой пресет но и выключать другой, если тот включен, у дитто вообще на кнопке висит несколько функций

А вообще, кушай больше каши - я в недоумении, как можно не нажать ногой кнопку до щелчка :hmmm:

Увы - все совсем не так. Каша тут не поможет. Кнопки на этих педалях реальный кал. И из дальнейшего повествования ты поймешь, что кнопка с фиксацией там вообще не нужна.


Короче, прикупил я тут как-то б/у флэнжер с подуставшей кнопкой с щелчком - меня это не напугало, т.к. поменять кнопку для меня не проблема. Сам по себе флангер оказался очень даже не плох. В тон принте можно нарулить хорус и получить универсальную педаль с хорусом и флэнжером. И вот решил я исправить косяк с кнопкой. Но изначально меня напрягло то, что и в ревере, который управляется тактовой кнопкой, во флэнжере две релюхи, которые стоят в тех же местах. Думаю, зачем их столько, если стоит такая кнопка. Но в то же время ни с хорусом, ни с флэнжером никакие щелчки, характерные для механических кнопок, никогда не просачивались в звуковой тракт. Это говорит о том, что коммутация там происходить на реле.

Короче, подыскал я подходящуюю кнопку с чотким щелчком. Надо  сказать, что задача эта не из легких. Кнопок , монтируемых на плату, с нормальным щелчком не бывает. На хорусе у меня стояла альфа, на флэнжере стоит Jason - то же самое только в другой руке. Кнопку на замену я выпаял из ерасовского футсвича. Надо сказать, что аналогичные альфовские кнопки, стоявшие на  Адреналине ( https://guitarplayer.ru/index.php?topic=283354.0 ) работают менее четко. Они внешне отличаются - основное отличие в наличии дополнительной промежуточной пластины на хорошей кнопке, которое делает соединение резьбовой части с жестяной жоще. Хорошая кнопка справа.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Короче встала задача выпаять старую кнопку. Как я ни старался у меня это не получалось. Греть строительным феном я не решился, поэтому решил разломать кнопку и выпаять контакты по одному. У меня это почти получилось, но подступиться к угловому контакту из-за релюх не удавалось и в оконцове он вырвался с частью дорожки. Меня это напрягло, потому что плата , многослойная, куда идут дорожки непонятно совершенно. Покамись забил, решил двигаться дальше.

После очистки дырок стало понятно, что новая кнопка в них не влезет, т.к. контакты у нее шире чуток. Фигня, подумал, уберу проставку и сделаю кнопку выше, будет круче. С платой кнопку решил соединить проводами. При разламывании старой кнопки меня удивила форма контактов - подумал как-то странно все это, как она интересно работает. Разобрал на всякий случай новую кнопку и обнаружил, что контакты там прямые. ЁПРСТ! - подумал, что за хрень! Похоже старая кнопка работала только на замыкание, но как? Решил поэкспериментировать с примочкой.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

И что я обнаружил? А прикол в том, что из всех контактов на что-то влияют только два - тот который испортился при разборке и средний рядом с ним. При замыкании щелкает реле и включается светодиод и эффект. При размыкании по прежнему горит светодиод и работает эффект. Чтобы отключить эффект надо снова  соединить эти контакты!  Если поставить переключатель в положение горячий байпас, то происходит то же самое, только реле не щелкает. В последствии выяснилось, что ряды контактов там работают паралельно. Просто кусок дорожки оторвался и получилось, что со второй пары контактов сигнал не проходил.

Еще прикол в том, что релюхи работают не от самой кнопки, а от чего-то еще - примочка запоминает свое состояние перед выключением и если эффект был включен, то после подачи питания через несколько секунд срабатывает релюха и эффект включается. Короче все не так просто.

Короче, туда можно ставить обычную тактовую кнопку (типа такой https://www.chipdip.ru/product/tc-0404 ) и делать кнопку так, чтобы она нажималась через пружинку, как на современных педалях первой серии. На второй серии они там какую то хрень неимоверную замутили. Но это муторно, есть и другие варианты ( https://www.chipdip.ru/product/pbs-24b-4 ) . Самое обидное, что буквально вчера я сделал заказ в чип и дипе и сегодня они его уже отправили.

(нажмите чтобы показать/спрятать)


« Последнее редактирование: Мая 05, 2018, 15:59:34 от ОлегВЛ »

Оффлайн DanLAGUNA

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19063
  • Репутация: +9234/-83
  • Fender USA California Series
    • Моя группа
Re: Кнопка переключения на педалях TC ELECTRONIC.
« Ответ #12 : Мая 04, 2018, 22:45:14 »
Ничего себе ты заморочился :)

Оффлайн ОлегВЛ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1729
  • Репутация: +116/-14
Re: Кнопка переключения на педалях TC ELECTRONIC.
« Ответ #13 : Мая 05, 2018, 11:55:27 »
Ничего себе ты заморочился :)
Пришлось заморочиться - не выкидывать же педаль.

Итак, сегодня я получил по почте кнопки из Гитармании и тумблеры переключения режимов из чип и дипа. Тумблеры тоже являются слабым местом этих примочек и взял их с запасом, т.к. стоят они копейки (это метафора - на самом деле 19 рублей ), со временем они разбалтываются, теряют четкость переключения, а потом и вовсе накрывются.

Ссылка на тумблер на три положения https://www.chipdip.ru/product/smts-103-2c4
Ссылка на тумблер на два положения (применяется в реверах Хол оф фейм) https://www.chipdip.ru/product/smts-102-2c4
Почему тумблер на два положения стоит 46 рублей а на три - 19 не знаю. Внешне они совершенно одинаковые.

 В принципе замена тумблера не должна была доставить особых хлопот, но в чип и дипе сложно найти оригинальные детали и приходится покупать то, что есть. Контакты нового тумблера упорно не хотели входить в отверстия на плате и их пришлось подтачивать надфилем.
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Но не буду заострять на этом внимание – там и так все понятно, перейдем к установке кнопки.

Кнопку без фиксации и щелчка http://www.guitaramania.ru/category/pereklyuchateli/nozhnoy-pereklyuchatel-daier-pbs-24b-4s-2-spst  я купил в Гитармании. Надо отметить, что там есть в продаже и кнопка с щелчком без фиксации http://www.guitaramania.ru/category/pereklyuchateli/nozhnoy-pereklyuchatel-daier-pbs-24-212sp-dpdt , аналогичная той, что стояла на примочке, но заморачиваться с этими кнопками мне больше не хочется. Новая кнопка имеет достаточно большие габариты и для того, чтобы установить ее, тоже пришлось  слегка заморочиться – удалить сверлением литник на корпусе примочки. А иначе кнопка упирается в реле. Но это мелочь по сравнению с теми ништяками, которые я получил после установки этой кнопки.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Также пришлось отказаться от установки оригинальной тисишной гайки на кнопке, т.к. резьба там оказалась другая. Прищлось использовать ту, что была в комплекте с кнопкой. Под гайку я подложил гровер, идущий в комплекте. Не знаю, сколько продюжит эта кнопка, но пользоваться ею гораздо приятнее, чем той, что была изначально.



Так что если вы столкнулись с проблемой, озвученной автором темы в первом посте, не отчаивайтесь – она решабельна.

« Последнее редактирование: Мая 05, 2018, 12:14:47 от ОлегВЛ »