Автор Тема: Комбик Marshall JCM800 4210 - нужна помощь!  (Прочитано 2785 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн flextone Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 230
  • Banned
Комбик Marshall JCM800 4210 - нужна помощь!
« : Февраля 28, 2012, 21:04:59 »
Нужен совет опытных людей вот по какому вопросу: у меня есть замечательный комбик - Marshall JCM800 4210, двухканальный 50-ти ваттник, 82 года выпуска. Аппарат устраивает меня практически во всём, но есть у него одна особенность, которая меня не совсем устраивает - достаточно мутный, на мой взгляд, перегруз. Появилось намерение избавиться от этой мути, поэтому и обращаюсь за советом к спецам. Первое, что планирую сделать - поменять лампы на КТ88 (у меня там сейчас EL34). Вопрос - какие именно порекомендуете (по опыту использования) и вообще, стоит ли это делать. Я не очень хорошо разбираюсь в производителях, знаю только, что очень многое делается в России. А из зарубежных производителей кто заслуживает внимания?
Второе: планирую сделать небольшой мод (мод буду делать не я, а мой товарищ, который с паяльником дружит). Очень интересная тема была вот здесь: https://guitarplayer.ru/index.php?topic=205014.0  но у меня двухканальник, подойдёт это моему аппарату или надо разрабатывать другой вариант? Может есть уже готовые схемные решения именно для этой модели? Я нашёл пару вариантов на зарубежных форумах, но что-то не внушают они доверия. Уверен, что наши люди соображают не хуже и я с  большим вниманием выслушаю ваши советы и рекомендации по схемам, комплектующим, лампам и т.д.
Заране благодарю всех за помощь.

Оффлайн gigabyte

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1669
  • Вот такая наша земля
Re: Комбик Marshall JCM800 4210 - нужна помощь!
« Ответ #1 : Февраля 28, 2012, 21:23:03 »
Это дело не простое. Нужен хороший специалист, что бы разобраться в мутности перегруза.

Оффлайн VigierPlayer

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 4042
  • циник-идеалист
Re: Комбик Marshall JCM800 4210 - нужна помощь!
« Ответ #2 : Февраля 28, 2012, 21:34:43 »
менять лампы мощника для улучшения перегруза - то же самое, что вырезать гланды в попытке вылечить геморрой...
хотя и то и то надо лечить...

... и добавил:

прежде всего стоит попробовать варианты замены ламп в предусилителе.
Чтобы вместо Ел34 поставить КТ88 нужно знать характеристики мощника (транса) потянет ли он их?
а моды лучше оставить специалистам...
« Последнее редактирование: Февраля 28, 2012, 21:47:25 от VigierPlayer »

Оффлайн flextone Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 230
  • Banned
Re: Комбик Marshall JCM800 4210 - нужна помощь!
« Ответ #3 : Февраля 28, 2012, 22:33:08 »
Нет, я конечно не рассчитываю на то, что замена ламп в оконечнике кардинально изменит перегруз, для этого планируется мод. Лампы хочу поменять для общего улучшения звучания, поэтому и спрашиваю совета людей, которые делали подобные замены. Вполне допускаю, что никакого улучшения и не произойдёт. По поводу совместимости КТ88 и транса в JCM800 - опять же вопрос к профессионалам.

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: Комбик Marshall JCM800 4210 - нужна помощь!
« Ответ #4 : Февраля 28, 2012, 23:27:21 »
flextone, лампы в оконечнике изменять на КТ88 не рекомендую, если хочешь что бы маршалл остался маршаллом.
Если тебе понравилось "восстановление легенды", как в той теме что ты дал ссылку, то в твоём случае это будет несколько сложнее, потому что у тебя два канала, ревер, петля.
Стоимость такого мода обойдётся столько же, сколько стоит твой усилитель  :)

А восстановить твой до нормального звучания можно и без кардинальной переделки.

Оффлайн flextone Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 230
  • Banned
Re: Комбик Marshall JCM800 4210 - нужна помощь!
« Ответ #5 : Февраля 29, 2012, 00:11:24 »
Сразу к вам вопросы: действительно звук изменится не в лучшую (условно) сторону при замене ламп? Насколько мне известно, в Америке в Маршаллы ставили лампы 6550, а они аналоги КТ88, или я не прав?
Насчёт мода можете по-подробней? Есть у вас какое-то схемное решение? Расчёт стоимости, комплектующие и т.д.?
И самое интересное - какой альтернативный вариант? Можно в личку.

Оффлайн VigierPlayer

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 4042
  • циник-идеалист
Re: Комбик Marshall JCM800 4210 - нужна помощь!
« Ответ #6 : Февраля 29, 2012, 00:27:24 »
может КТ88 и отдалят от "того самого" звука, но сами по себе звучат они обалденно.
единственная трудность - чтобы хватило ампер на накале и на анодке...

хотя, ещё и со смещением могут возникнуть проблемы...

а замена ламп в преде очень даже может повлиять на чистоту и качество перегруза... зря не рассматриваешь этот вариант.
« Последнее редактирование: Февраля 29, 2012, 00:44:52 от VigierPlayer »

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: Комбик Marshall JCM800 4210 - нужна помощь!
« Ответ #7 : Февраля 29, 2012, 00:35:50 »
Сразу к вам вопросы: действительно звук изменится не в лучшую (условно) сторону при замене ламп?

Я не сказал, что изменится в худшую, он может измениться в другую сторону, меньше похожую на маршалл.

Цитировать
Насколько мне известно, в Америке в Маршаллы ставили лампы 6550, а они аналоги КТ88, или я не прав?

Ты где этот усилитель в основном используешь? На какую цифру установлена громкость чаще всего?

Цитировать
Насчёт мода можете по-подробней? Есть у вас какое-то схемное решение? Расчёт стоимости, комплектующие и т.д.?

Нет у меня никаких решений и расчётов, с чего ты решил, что я буду заниматься модом?   ???

Цитировать
И самое интересное - какой альтернативный вариант?

Восстановить его. Сделать ему капитальное обслуживание с заменой всех электролитов и ламп на новые. Ну возможно подкорректировать частотку, если тебе не хватает яркости в перегрузе.

Оффлайн flextone Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 230
  • Banned
Re: Комбик Marshall JCM800 4210 - нужна помощь!
« Ответ #8 : Февраля 29, 2012, 00:37:04 »
Да нет, конечно поменяю лампы и в преде, само собой. Вот только сомневаюсь, что это существенно повлияет на перегруз. Сам по себе перегруз хорош, но вот его тембральная составляющая меня не очень устраивает. Думаю, что дело тут всё-таки не в лампах. В любом случае лампы буду обязательно менять.

Оффлайн VigierPlayer

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 4042
  • циник-идеалист
Re: Комбик Marshall JCM800 4210 - нужна помощь!
« Ответ #9 : Февраля 29, 2012, 00:45:34 »
одних 12ах7 стотыщпицот вариантов и все звучат по-своему...

Оффлайн flextone Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 230
  • Banned
Re: Комбик Marshall JCM800 4210 - нужна помощь!
« Ответ #10 : Февраля 29, 2012, 00:51:46 »
runing изменение звука в сторону от традиционного маршалловского меня не пугает.
Усилитель использую дома, Gain и Volume на 2-3 часа.
Насчёт мода просто спросил. Подумал, если вам удалось справиться с 4010, может и с моим можно что-то придумать :)
Чистку усилка в любом случае придётся делать. Каким образом делается корректировка частоты? Заменой каких-то элементов схемы?

... и добавил:

VigierPlayer планирую поставить JJ или Tung Sol.
« Последнее редактирование: Февраля 29, 2012, 00:56:05 от flextone »

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: Комбик Marshall JCM800 4210 - нужна помощь!
« Ответ #11 : Февраля 29, 2012, 01:10:14 »
Усилитель использую дома, Gain и Volume на 2-3 часа.

Ты живёшь в лесу один?   ;D


Цитировать
Насчёт мода просто спросил. Подумал, если вам удалось справиться с 4010, может и с моим можно что-то придумать :)

Придумать конечно можно, но я живу далеко от тебя, так что ищи себе придумальщиков поближе ;)


Цитировать
Чистку усилка в любом случае придётся делать. Каким образом делается корректировка частоты? Заменой каких-то элементов схемы?

Может и с заменой, может добавление новых. Всё это творческий процесс и все промежуточные результаты ты должен будешь слушать сам и только потом уже делать капитальные изменения.

По поводу выходных ламп, попробуй JJ EL34L именно "L" в конце. У них по более баса и для них ничего, кроме установки тока покоя изменять не нужно.

Оффлайн flextone Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 230
  • Banned
Re: Комбик Marshall JCM800 4210 - нужна помощь!
« Ответ #12 : Февраля 29, 2012, 01:27:17 »
runing Да нет, живу с соседями, просто стараюсь соблюдать элементарные нормы приличия, после 9 вечера уже не включаюсь, да и уровень громкости вполне приемлемый, это же не Фендер, который на 15 ваттах с ног валит.
Ладно, с модом придумаем что-нибудь...
В любом случае, вам огромное спасибо за советы.
PS. очень мне понравился звук в ролике, который выложен в вашей теме "Восстановление легенды", вот на него и буду ориентироваться.

Оффлайн XanderStar

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 206
Re: Комбик Marshall JCM800 4210 - нужна помощь!
« Ответ #13 : Февраля 29, 2012, 02:19:33 »
runing Да нет, живу с соседями, просто стараюсь соблюдать элементарные нормы приличия, после 9 вечера уже не включаюсь, да и уровень громкости вполне приемлемый, это же не Фендер, который на 15 ваттах с ног валит.
Ладно, с модом придумаем что-нибудь...
В любом случае, вам огромное спасибо за советы.
PS. очень мне понравился звук в ролике, который выложен в вашей теме "Восстановление легенды", вот на него и буду ориентироваться.

Может у тебя действительно все лампы в преде севшие нафиг? На сколько я знаю JCM800 ооочень громкий и на тех значениях, что ты обозначил, в многоквартирном доме вынесло бы окна. Я свой полтинник как-то включил дома на 11 часов мастер и на 13 часов громкость преда. Да, и гейн не больше 11 часов был и петля на 50% только пропускает (карбон копи там). Получил по ушам так, что больше не хочется пробовать, не говоря уже о соседях.
« Последнее редактирование: Февраля 29, 2012, 02:22:01 от XanderStar »

Оффлайн TramHijacker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3629
  • In Soviet Russia a Gibson plays YOU!!
Re: Комбик Marshall JCM800 4210 - нужна помощь!
« Ответ #14 : Февраля 29, 2012, 06:54:34 »
Аппарат устраивает меня практически во всём, но есть у него одна особенность, которая меня не совсем устраивает - достаточно мутный, на мой взгляд, перегруз.

Вообще, непонятно, как это комбик может устраивать во всем, если не нравится перегруз. Возможно, это просто не твой звук? Может, и проще и лучше будет поменять усилок?