Автор Тема: Коммутация процессора G-magor 2  (Прочитано 661 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн АндрейMaster Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
Коммутация процессора G-magor 2
« : Июля 10, 2013, 13:12:09 »
Привет народ. Есть трабл. Никак не могу нарулить то, что надо.

Что есть :
G-major 2
yerasov голова  http://www.yerasov.ru/images/big/combo_boggart_head.jpg  + кабинет
Что нужно:
ВНИМАНИЕ
Возможность подмешивать обработанный сигнал от 0 до 100% (в том числе без исходного)

Что пробовал:
Есть в голове посыл-возврат. В этом случае параллельный. На приборе есть ручка mix effect - степень подмешивания к исходному сигналу от 0 до 10. Если ставить 0 - ес-но эффекта нет - идет чистый. Если 10 - то подмешивается эффект примерно до 100% + исходный. Есть на g-major'e функция Kill dry - она должна отключать исходный сигнал и оставлять только обработанный, но факт - исходный остается. (Возможно это из-за того, что петля в голове параллельная, а не последовательная, но смотрю народ юзает с ним маршаллы jmp-1 а там ведь тоже параллельная петля. вот здесь я хз)
В таком варианте как я описал дилей и ревер работают отлично - собственно то что и нужно - к лапмовому исходнику добавляется хвост обработки, НО если рассматривать использование компрессор или эффекты модуляции, то оставется 100% чистый + обработанный (скомпрессированный)  =  хрень.
Если поставить проц после головы (перед кабинетом) т.е. получается типа последовательно, то весь сигнал идет через проц и можно отрегулировать MIX - от 100%  сухого, до 100% обработанного (без сухого) НО
1 проц съедает звук
2 на вход проца идет очень сильный исходный сигнал, и отрегулировать объективную громкость ручкой VOLUME на голове усилителя не получается. (возможно траблы с несогласованностью сопротивления - я хз.)
3 не на всех площадках есть возможность использовать раздельно голову и кабинет ( не везде они есть )
4 Да и 100% сухой в этом случае - на совсем сухой - всё таки идет через проц. Даже если ставить в проце bypass  - всё равно съедается звук. (не только по громкости но и по тембру и гармоникам и др.)

Что делать ? Как попробовать. Вроде всё по ману подключил и по логике )) Народ вроде тоже работает нормально с этим kill dry и через петли. Где косяк ?

Оффлайн albertas

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8267
  • Игнорирую посты, где ко мне обращаются на "Вы"
    • В этом городишке я живу
Re: Коммутация процессора G-magor 2
« Ответ #1 : Июля 10, 2013, 13:20:35 »
если ты подключал проц между усилком и динамиком, то может чё запалил? Никогда не слышал, чтоб во вход мажора подавали полную тягу усилка

Оффлайн АндрейMaster Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
Re: Коммутация процессора G-magor 2
« Ответ #2 : Июля 10, 2013, 13:50:06 »
Да не... Не спалил ничего. Сейчас работает в разрыв - так же как и было раньше.

... и добавил:

Я его всё-таки через аттенюатор отправлял на вход проца

Оффлайн albertas

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8267
  • Игнорирую посты, где ко мне обращаются на "Вы"
    • В этом городишке я живу
Re: Коммутация процессора G-magor 2
« Ответ #3 : Июля 10, 2013, 13:57:20 »
через атень то жерез атень, но сравни входное сопротивление оконечника и сопротивление динамика, на выходе могло что-то погореть. Не буду каркать, может там и всё нормально, но если kill dry не работает, то это тоже ничего хорошего не значит

Оффлайн АндрейMaster Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
Re: Коммутация процессора G-magor 2
« Ответ #4 : Июля 10, 2013, 14:06:12 »
Но он не работал то изначально ((

... и добавил:

п.с. Или  что-то неправильно включено/настроенно.
« Последнее редактирование: Июля 10, 2013, 14:22:56 от АндрейMaster »

Оффлайн albertas

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8267
  • Игнорирую посты, где ко мне обращаются на "Вы"
    • В этом городишке я живу
Re: Коммутация процессора G-magor 2
« Ответ #5 : Июля 10, 2013, 14:33:53 »
ты петлю на боггарте ставь на все 100, а в проце уже для каждого эффекта сколько надо. Параллельная петля она как бэ больше с одним эффектом работать предназначена, со всей виртуальной цепью, где у каждого эффекта разная потребность необработанного сигнала, да ещё, если проц чуть передвигает фазу сигнала, а петля комба - нет (или на оборот, или разный сдвиг фазы), то уже может получиться "= хрень"

Извини, что сразу как-то не засёк, давно игрался с эффектами, в последние года наверно гдет 4 не считая одноразовых выходов/джемов у меня гитара->шланг->усиление->диван (или табуретка)

Оффлайн АндрейMaster Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
Re: Коммутация процессора G-magor 2
« Ответ #6 : Июля 10, 2013, 14:45:03 »
Так вот о чем и речь. На боггарте 100 % . И если на эффекте ставить 100% на эффект (не важно какой) - получается 100% сухой с боггарта + 100% обработанный с проца ( как с сухим так и без него - как настроишь ).
Сухой из боггарта никак не убирается!

... и добавил:

Тем более в проце есть возможность параллельной маршрутизации самих эффектов, да и mix есть на каждом отдельно. По факту мне нужно только иметь возможно убирать частично сухой сигнал - остальное там всё ок.
« Последнее редактирование: Июля 10, 2013, 14:47:57 от АндрейMaster »

Оффлайн BJ Devices

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 679
    • BJ Devices
Re: Коммутация процессора G-magor 2
« Ответ #7 : Июля 10, 2013, 15:12:06 »
Для мажора нужна последовательная петля... В параллельной петле большая часть эффектов будет звучать либо с артефактами, либо вообще не так как ожидается(например питч шифтер, и тот же Kill Dry). Тут уж ничего не поделаешь... разве только можно боггарт замодить на последовательную петлю

Оффлайн АндрейMaster Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
Re: Коммутация процессора G-magor 2
« Ответ #8 : Июля 10, 2013, 15:33:46 »
Логика мне подсказывала что так и есть, но вот что странно - многие работают в паре с jmp-1 marshall, и пишут что там тоже параллельная....  - https://guitarplayer.ru/index.php?topic=78589.0 " Стерео-петля эффектов параллельная, программируемая в каждом пресете - очень удобно." ....Странно как то...

... и добавил:

Есть ещё одна мысль, но ИЗНАЧАЛЬНЫЙ вопрос открыт.
Кстати, спасибо всем за участие!  :)

Если снять с микрофона и послать на микшер, там послать в AUX на проц, и далее через СТЕРЕО выход на мик. пульт звукоря или Моно на крайняк как обысно задумано на площадках изначально.

Вот вопрос - опять таки можно ли в микшере оставить только AUX (обработанный с проца выход ) а изначальный убрать ? По каким критериям искать такой микшер (если он есть).
« Последнее редактирование: Июля 10, 2013, 15:53:07 от АндрейMaster »

Оффлайн albertas

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8267
  • Игнорирую посты, где ко мне обращаются на "Вы"
    • В этом городишке я живу
Re: Коммутация процессора G-magor 2
« Ответ #9 : Июля 10, 2013, 16:22:21 »
АндрейMaster, у тебя микрофон уже есть? Или тоже придётся покупать? Для начала, замодь себе петлю в последовательную, это тебе не будет мешать, если такая возможность будет, обрабатывать боггарт после озвучивания микрофоном, да и микшер для этого врядли нужен, разве что при надобности согласовать сопротивления, микрофон через какой простой преамп или просто согласовуещее устройство прямо в мажор, а из мажора в порталы/мониторы. Однако, если у тебя петля будет неподходящей для мажора, озвучиваться возможности тоже не будет (да и в случае озвучки довольно часто гитаристу единственная возможность себя слышать - именно через свой бэклайн), то и микшер тебе это будет ни к чему

Оффлайн АндрейMaster Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
Re: Коммутация процессора G-magor 2
« Ответ #10 : Июля 10, 2013, 16:36:58 »
Да у меня и микрофоны есть (конденсат и sure 58) и микшер (только он сейчас не дома а далеко - везти его пока неохота). Насчет петли - если дело в этом - я конечно сделаю мод, но не ведь же я на все концерты голову таскать - поэтому вопрос и стоит с микшером... + есть уже возможность стерео ( а некоторые эффекты в моно не раскрываю своего потенциала). Т.е. нужен какой-то универсальный вариант. Если дома я могу что-то придумать (опять=таки если дело с типом петли), то на площадках везде разный аппарат.... Вот в чем фишка.

Оффлайн W. Angel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2552
Re: Коммутация процессора G-magor 2
« Ответ #11 : Июля 10, 2013, 16:55:03 »
Да у меня и микрофоны есть (конденсат и sure 58) и микшер (только он сейчас не дома а далеко - везти его пока неохота). Насчет петли - если дело в этом - я конечно сделаю мод, но не ведь же я на все концерты голову таскать - поэтому вопрос и стоит с микшером... + есть уже возможность стерео ( а некоторые эффекты в моно не раскрываю своего потенциала). Т.е. нужен какой-то универсальный вариант. Если дома я могу что-то придумать (опять=таки если дело с типом петли), то на площадках везде разный аппарат.... Вот в чем фишка.
Многие возят свою голову со своей коммутацией и своими процессорами эффектов. Да, это напряжно, тяжело и громоздко, зато нет никаких неожиданностей с незнакомым аппаратом.
Для реализации стерео было бы правильнее заиметь второй усилитель чтобы второй выход из мажора включать в ретурн второй головы. Разумеется второй кабинет. Или сменить голову на преамп +  стерео оконечник, в который включены два кабинета и процессор эффектов. Ж-Мажор 2 с сигналом обращается гораздо более нежно, чем первая ревизия этого прибора, плюс в концертных условиях подобные нюансы абсолютно не заметны слушателям.
И - да, петля эффектов должна быть последовательной.
Вариант с эффектом на пульте и потом подаваемом на порталы (как я понял) - не очень хорош, так как в мониторе все равно будет слышен моно сигнал. И кайф от игры близится к нулю. А иногда сам кабинет стоящий сзади и является монитором для гитариста (в мониторной линии гитара слышна тише, чем из кабинета сзади - мне, к примеру, так удобнее) и сухой без эффектов сигнал несколько обескураживает :)
Но тут есть два нюанса - стерео эффекты в группе возможны и уместны только тогда, когда в коллективе один гитарист, в противном случае они просто потеряются и вся сложность коммутации просто потеряет смысл.  И второй нюанс - залы, как правило, далеко не всегда имеют правильную акустику, а значит гулкие. Вот тут теряется смысл в реверах, холлах и тому подобных пространственных обработках. Они просто потеряются в естественной реверберации зала. А в некоторых случаях создадут абсолютно невнятное звучание гитары.
так что, повторюсь, вариант с обработкой на пульте и последующей подачей сигнала на порталы хорош, когда есть индивидуальный ушной мониторинг и гитарист не зависит вообще от того что и как звучит на сцене (включая "возврат" из зала, что тоже, кстати, сильно сбивает, когда возврат с эффектом, а тут - без).
Ну как-то так :)

Оффлайн АндрейMaster Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
Re: Коммутация процессора G-magor 2
« Ответ #12 : Июля 10, 2013, 17:22:20 »
Мда... Сильно...
Очень не хочется брать с собой голову... Тем более из аппарата должен быть кабинет отдельно в зале... Предусил+оконечник - это вариант хороший, но мне сейчас не критичный. Насчет стерео - тоже (было бы не плохо, но брать из-за этого столько оборудования .....) Насчет мониторинга - могу и на сухом играть - не принципиально. Тем более можно с того же микшера phones пустить в ухо. Естественно стерео эфф. только на соло или специфических партиях планировалось). Но в целом - большое спасибо за ответы. Много полезного почерпнул.. Теперь буду решать как всё соорудить поудобнее для себя )).

Кстати, мож кто знает. Кто в Питере возьмется петлю переделать ?

Оффлайн albertas

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8267
  • Игнорирую посты, где ко мне обращаются на "Вы"
    • В этом городишке я живу
Re: Коммутация процессора G-magor 2
« Ответ #13 : Июля 10, 2013, 18:10:52 »
Кстати, мож кто знает. Кто в Питере возьмется петлю переделать ?

Стучись в личку АЗГ. Он тебе ещё и совет даст, который здесь не прозвучал, объяснит как чем пользоваться и в чём смысл есть, а в

... и добавил:

https://guitarplayer.ru/index.php?action=profile;u=1839

Оффлайн АндрейMaster Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
Re: Коммутация процессора G-magor 2
« Ответ #14 : Июля 10, 2013, 18:24:10 »
Стучись в личку АЗГ. Он тебе ещё и совет даст, который здесь не прозвучал, объяснит как чем пользоваться и в чём смысл есть, а в

... и добавил:

https://guitarplayer.ru/index.php?action=profile;u=1839

Отлично. Спасибо за инфо !