Автор Тема: Компрессор инвертирует сигнал  (Прочитано 717 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Владислав Сергеев Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Компрессор инвертирует сигнал
« : Декабря 20, 2021, 20:36:45 »
Доброго времени суток форумчане! Вопрос возможно не существенный, прошу сразу не пинать. Заимел гитарную педаль компрессор, решил посмотреть изменения звуковой волны, которые производит сея педаль. И заметил особенность, что меняется фаза сигнала, переворачивается. По звуку, кроме компрессии, по моему сильно ни чего не меняется. Подскажите, нормально или допустимо ли это? Могут ли быть из-за этого отрицательные моменты при живой игре в группе?

« Последнее редактирование: Декабря 20, 2021, 21:48:20 от Владислав Сергеев »

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2257
  • Кот ДаВинчи
Re: Компрессор инвертирует сигнал
« Ответ #1 : Декабря 20, 2021, 23:27:04 »
Владислав Сергеев, а что за сигнал пускал и с чего взял, что фаза меняется? На изображении вижу как раз работу компрессора, о фазе по этому изображению судить сложно.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33493
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Компрессор инвертирует сигнал
« Ответ #2 : Декабря 20, 2021, 23:32:07 »
У гитарных усилителей после каждого усилительного каскада фаза переворачивается.
Так что если усилители с разным количеством каскадов, то фаза будет разная...

В-принципе ничего особенного в этом нет, могут применяться инвертирующие каскады, чисто ещё один каскад только для инвертирования фазы может не добавляться.
В студийном оборудовании фазу могут перевернуть, т.к. там для формирования балансного сигнала требуется инвертировать сигнал всё равно.
« Последнее редактирование: Декабря 20, 2021, 23:38:41 от deLuther »

Оффлайн sinister

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1922
Re: Компрессор инвертирует сигнал
« Ответ #3 : Декабря 21, 2021, 00:32:13 »
Владислав Сергеев, все работает как и дожно, на картинке ты видишь работу компрессора


Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33493
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Компрессор инвертирует сигнал
« Ответ #4 : Декабря 21, 2021, 00:34:48 »
sinister,
А снизу?
В-принципе, если даже фаза инвертируется, то в этом ничего такого особого нет.

Оффлайн sinister

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1922
Re: Компрессор инвертирует сигнал
« Ответ #5 : Декабря 21, 2021, 00:55:32 »
deLuther, я подобное видел при слишком горячем сигнале на гейтах и компрессорах

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8080
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Компрессор инвертирует сигнал
« Ответ #6 : Декабря 21, 2021, 19:40:38 »
Ну и где там на картинке видно фазу?
Там уровень сигнала.

Оффлайн ignobel

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 146
Re: Компрессор инвертирует сигнал
« Ответ #7 : Декабря 21, 2021, 21:15:57 »
deLuther,
Повторители не инвертируют сигнал.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33493
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Компрессор инвертирует сигнал
« Ответ #8 : Декабря 21, 2021, 22:08:56 »
deLuther,
Повторители не инвертируют сигнал.
А я где-то написал про то что они инвертируют?
Я там вроде специально написал
У гитарных усилителей после каждого усилительного каскада фаза переворачивается.
Так что если усилители с разным количеством каскадов, то фаза будет разная...
Разве что второе предложение можно интерпретировать так, что я и повторители туда засчитал. Мысль была что именно после каждого усилительного каскада, повторитель как бы не усиливает.

ps. Ещё вопрос все ли поймут что такое повторитель :)
« Последнее редактирование: Декабря 21, 2021, 22:13:29 от deLuther »

Оффлайн ignobel

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 146
Re: Компрессор инвертирует сигнал
« Ответ #9 : Декабря 21, 2021, 22:24:19 »
А я где-то написал про то что они инвертируют?
Я там вроде специально написалРазве что второе предложение можно интерпретировать так, что я и повторители туда засчитал. Мысль была что именно после каждого усилительного каскада, повторитель как бы не усиливает.

ps. Ещё вопрос все ли поймут что такое повторитель :)
Повторители усиливают по мощности и "отвязывают" импеданс.
Часто применяются как буферы, в т.ч. промежуточные.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33493
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Компрессор инвертирует сигнал
« Ответ #10 : Декабря 21, 2021, 22:38:13 »
Повторители усиливают по мощности и "отвязывают" импеданс.
Часто применяются как буферы, в т.ч. промежуточные.
Согласен, огрубил излишне.
Тогда как вкратце сформулировать что именно инвертирует сигнал в гитарном усилителе?
Чтобы по-простому было понятно?

Оффлайн ignobel

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 146
Re: Компрессор инвертирует сигнал
« Ответ #11 : Декабря 21, 2021, 22:48:29 »
Согласен, огрубил излишне.
Тогда как вкратце сформулировать что именно инвертирует сигнал в гитарном усилителе?
Чтобы по-простому было понятно?
Обычные каскады ОЭ - инвертируют. ОБ - частотнозависимая фаза.
И в контексте заданного ТС вопроса, это совершенно не важно.
То, что он там разглядел - не инверсия фазы.
« Последнее редактирование: Декабря 21, 2021, 22:52:45 от ignobel »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33493
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Компрессор инвертирует сигнал
« Ответ #12 : Декабря 21, 2021, 23:23:24 »
То, что он там разглядел - не инверсия фазы.
Тут сложно сказать, пока волна не будет показана в деталях.

ps. А формулировка вышла строго для специалистов, а я пытался на пальцах объяснить более широкому кругу, что у разных усилителей на выходе фаза может меняться.
Решать вопрос с фазами надо уже при микшировании сигналов.
Даже от разных датчиков фазы могут быть разными, так те же EMG и SD Blackouts (по крайней мере AHB-1) имеют одну фазу, а попадавшиеся мне SD и DM другую (при стандартной распайке).
В конечном итоге при сведении надо смотреть что происходит с фазами сигналов и там уже инвертировать по необходимости.
« Последнее редактирование: Декабря 21, 2021, 23:28:11 от deLuther »

Оффлайн ignobel

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 146
Re: Компрессор инвертирует сигнал
« Ответ #13 : Декабря 21, 2021, 23:38:16 »
deLuther,
Чтоб судить о подобных вещах надо как минимум иметь начальную точку отсчета или опорный сигнал.