Автор Тема: Ламповая голова без нагрузки  (Прочитано 8328 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Garik Alengos

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8792
  • The Sound Maker™
    • soundcloud
Re: Ламповая голова без нагрузки
« Ответ #90 : Апреля 27, 2014, 12:36:58 »
Поэтому торпеда как решение поставленной задачи - переплата за дублирующийся функционал.
использовать Лоад Бокс (или эквивалентную нагрузку) -- предлагает не только AZG.
Лоад Бокс (нормального качества) -- это куда лучше и безопаснее, чем возиться с лампами -- вынимать/не вынимать ... а вдруг ты что-то не так сделаешь - и накроется твой дорогой усил "медным тазом" ...и будешь ты бегать с ним по "мастерам" - ремонтировать.  ;)

...по поводу импульсов на компе
импульсы "на компе"  и  импульсы "в железке" (в самой Торпеде) как выясняется, звучать немного по-разному -- в пользу Торпеды. Не знаю - почему так ... но факт на лицо.  :)

... и добавил:

AZG, ты из паяльщика уже превратился в форумного Тролля.  ;D

Оффлайн Andnat74 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Ламповая голова без нагрузки
« Ответ #91 : Апреля 27, 2014, 12:38:26 »
AZG, А теплоотвод с резисторов вы как делаете, на радиатор?
Интернет кишит историями что при перегреве отваливается пайка и транс прошивает.
Может ещё какую защиту можно применить?

Оффлайн BES

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3424
  • барыга, коммерс, все тяжкие
    • Sparrows’ Sons вконтакте
Re: Ламповая голова без нагрузки
« Ответ #92 : Апреля 27, 2014, 12:48:59 »
AZG предлагает использовать лоадбокс. Указанная торпеда это два в одном = лоадбокс + специальный процессор, заточенный на эмуляцию кабинетов (ну и оконечников). Сам по себе лоадбокс это грубо говоря несколько резисторов.
Основная стоимость торпеды - это именно проц, а не лоадбокс. Причем, я не отрицаю, что торпеда - крутая штука. Особенно если надо выступать в клубе где только порталы и нет гитарного аппарата. Приносишь СВОЙ амп, подрубаешься в торпеду и сигнал в пульт. Всяко круче, чем палмеры с аналоговыми спикерсимуляторами. Фишка прибора - что эмуляция на импульсах. Это реально круто.

Но я ведь в самом первом сообщении написал, что и так использую импульсы на компе. Поэтому торпеда как решение поставленной задачи - переплата за дублирующийся функционал.

эти утверждения не соотв действительности
1) лоадбокс это не несколько резисторов
2) что лучше аналог или процессор на лайв концерте очень спорно - недорогие спикерсимуляторы типа palmer PDI09 в лайве при должных навыках звукорежиссера могут звучать очень круто
3) импульсы на компе разные бывают
4) ну и про стоимость полная ерунда написана

вообще любители поиграть в комп, как показывает практика, с хорошим звуком обычно дел в жизни не имели

Оффлайн Andnat74 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Ламповая голова без нагрузки
« Ответ #93 : Апреля 27, 2014, 12:49:37 »
...по поводу импульсов на компе
импульсы "на компе"  и  импульсы "в железке" (в самой Торпеде) как выясняется, звучать немного по-разному -- в пользу Торпеды. Не знаю - почему так ... но факт на лицо.  :)
Так и знал, что будет такой пассаж. Даже хотел заранее на него ответить не дожидаясь  :D
Качество результата свертки сигнала с импульсом завсисит от:
1). Качества аналого-цифрового преобразования
2). Качества импульса
3). Точности цифровой обработки.
У данного прибора (если ошибаюсь, поправьте) - динамический диапазон АЦП 100 дБ, у моего звукового интерфейса - 123 дБ.
Точность цифровой обработке на компе выше.
Импульсы постоянно появляются новые всё более качественные.

Предполагаю, следующим будет пассаж о превосходстве обработки в специализированном DSP  по сравнению с компом.
Пожалуйста, не надо. Я математик и свертку могу посчитать хоть на бумаге, хоть в маткаде. В магические свойства приборов именно такого типа не верю - слишком хорошо знаю математику  8)

Опять же, это не отменяет факт того, что торпеда - классное решение для лайва. Сделал себе заметку.

Оффлайн BES

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3424
  • барыга, коммерс, все тяжкие
    • Sparrows’ Sons вконтакте
Re: Ламповая голова без нагрузки
« Ответ #94 : Апреля 27, 2014, 12:57:02 »
Так и знал, что будет такой пассаж. Даже хотел заранее на него ответить не дожидаясь  :D
Качество результата свертки сигнала с импульсом завсисит от:
1). Качества аналого-цифрового преобразования
2). Качества импульса
3). Точности цифровой обработки.
У данного прибора (если ошибаюсь, поправьте) - динамический диапазон АЦП 100 дБ, у моего звукового интерфейса - 123 дБ.
Точность цифровой обработке на компе выше.
Импульсы постоянно появляются новые всё более качественные.

Предполагаю, следующим будет пассаж о превосходстве обработки в специализированном DSP  по сравнению с компом.
Пожалуйста, не надо. Я математик и свертку могу посчитать хоть на бумаге, хоть в маткаде. В магические свойства приборов именно такого типа не верю - слишком хорошо знаю математику  8)

Опять же, это не отменяет факт того, что торпеда - классное решение для лайва. Сделал себе заметку.

математики забывают про остальной аналоговый тракт, очень типично для математиков

Оффлайн Andnat74 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Ламповая голова без нагрузки
« Ответ #95 : Апреля 27, 2014, 13:04:30 »
математики забывают про остальной аналоговый тракт, очень типично для математиков
Остальной аналоговый тракт у звуковухи круче, чем у торпеды.
Или вы о другом? О колонках, шнурах и так далее?

BES, Судя по вашей аватарке вы представитель компании, у которой в продуктовой линейке есть лоадбокс.
Думаю, раз к теме живой интерес, было бы интересно услышать о нём.

... и добавил:

вообще любители поиграть в комп, как показывает практика, с хорошим звуком обычно дел в жизни не имели
А ещё можно сказать, что любитель поиграть в транзисторный Рэндал Даймбег Даррел с хорошим звуком дел в жизни не имел.
Только незадолго до гибели услышал хороший кранк.
Это я к тому, что всё субъективно и в первую очередь "хороший звук"
« Последнее редактирование: Апреля 27, 2014, 13:10:38 от Andnat74 »

Оффлайн Garik Alengos

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8792
  • The Sound Maker™
    • soundcloud
Re: Ламповая голова без нагрузки
« Ответ #96 : Апреля 27, 2014, 13:11:26 »
Я математик и свертку могу посчитать хоть на бумаге, хоть в маткаде. В магические свойства приборов именно такого типа не верю - слишком хорошо знаю математику  8)

Опять же, это не отменяет факт того, что торпеда - классное решение для лайва. Сделал себе заметку.

я не математик ....  :rolleyes: сорри, но я профи-музыкант

меня математические "рассчёты" мало интересуют.
я в основном ориентируюсь на свои уши --- звучит музыкально - или звучит немузыкально .
Один и тот же импульс -- на компе(софт) и загруженный в  Торпеду -- на слух звучит немного по-разному.  ??? (в пользу Торпеды)

вход -- в комп(зв.карта), и вход в Торпеду -- аналоговый
выход из Торпеды(на комп) -- цифровой S/PDIF 96KHz
 

Оффлайн Andnat74 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Ламповая голова без нагрузки
« Ответ #97 : Апреля 27, 2014, 13:21:27 »
Один и тот же импульс -- на компе(софт) и загруженный в  Торпеду -- на слух звучит немного по-разному.  ??? (в пользу Торпеды)
Один и тот же файл, воспроизведенный на разных звуковухах тоже звучит немного по-разному.
Это логично, но это не доказывает крутость торпеды с АЦП 12-летней давности (такой был в древней звуковухе M-Audio audiophile, если ошибаюсь - поправьте) в сравнении с обработкой на компе.
То что вам больше нравится звучание торпеды - только ваше ИМХО.
Может быть, вам торпеда больше нравится, потому что у него меньше задержка прохождения сигнала, соотвественно естественней отдача при игре живьём. Опять же это подтверждает мой тезис, что торпеда - решение для игры живьем, к КАЧЕСТВУ записи в комп это не имеет никакого отношения (разве что опосредованное - если вам не удается добиться с софтом нужного психологического настроя, что бы играть с должным драйвом, "вваливать").
« Последнее редактирование: Апреля 27, 2014, 13:24:33 от Andnat74 »

Оффлайн Анатолий Незнаю

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1483
Re: Ламповая голова без нагрузки
« Ответ #98 : Апреля 27, 2014, 13:32:02 »
Andnat74,
Так чем дело то кончилось, лампы вынул?
7-ая страница флуа идет, а результатов нет  ???

Оффлайн >>DEAN<<

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4846
  • Прожженный
Re: Ламповая голова без нагрузки
« Ответ #99 : Апреля 27, 2014, 13:32:52 »
Все как обычно теоретики воюют с практиками.
В итоге у практиков при меньшем звуковом диапазоне звуковухи все равно звучит  интересней и живее.

Оффлайн Garik Alengos

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8792
  • The Sound Maker™
    • soundcloud
Re: Ламповая голова без нагрузки
« Ответ #100 : Апреля 27, 2014, 13:33:34 »
Один и тот же файл, воспроизведенный на разных звуковухах тоже звучит немного по-разному.
Это логично, но это не доказывает крутость торпеды с АЦП 3-летней давности в сравнении с обработкой на компе.
То что вам больше нравится звучание торпеды - только ваше ИМХО.
Может быть, вам торпеда больше нравится, потому что у него меньше задержка прохождения сигнала, соотвественно естественней отдача при игре живьём. Опять же это подтверждает мой тезис, что торпеда - решение для игры живьем, к КАЧЕСТВУ записи в комп это не имеет никакого отношения (разве что опосредованное - если вам не удается добиться с софтом нужного психологического настроя, что бы играть с должным драйвом, "вваливать").
то, что один и тот же файл на разных звуковухах звучит по-разному -- это понятно.

у Торпеды задержка 2,86 мсек ..... на компе у меня 1 мсек (либо вообще 0 мсек)
так что, в этом плане - комп удобнее..

речь идёт о качестве звука -- замыленность звука,  и звучание максимально приближённое к реальному..

Оффлайн >>DEAN<<

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4846
  • Прожженный
Re: Ламповая голова без нагрузки
« Ответ #101 : Апреля 27, 2014, 13:34:47 »
Andnat74,
Так чем дело то кончилось, лампы вынул?
7-ая страница флуа идет, а результатов нет  ???

До 20 с лишним страниц темы " за аппаратом в Москву" еще далеко :-)

Оффлайн Анатолий Незнаю

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1483
Re: Ламповая голова без нагрузки
« Ответ #102 : Апреля 27, 2014, 13:37:05 »
>>DEAN<<,
Есть время спаять лоадбокс  ;D

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91799
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Ламповая голова без нагрузки
« Ответ #103 : Апреля 27, 2014, 14:06:57 »
Garik Alengos,  :pozor: Весна что-ли настала?  ;D

BES, 2/3 лоад-боксов как-раз резисторные. И никак иначе. Остальные, что встречал, в разной степенью достоверности пытаются эмулировать работу реального динамика. Наилучшее у KMG, но там есть ограничения по мощности из-за габаритов деталей. Хотя если постараться, то можно сделать и на 150 ватт в размер мелкой головы.

AZG, А теплоотвод с резисторов вы как делаете, на радиатор?
Интернет кишит историями что при перегреве отваливается пайка и транс прошивает.
Может ещё какую защиту можно применить?

Я делаю на POWER-резисторах с удвоенной суммарной мощностью, т.е. на 200 ватт. 4 резистора по 33 ома 50 ватт. Плюс сверху радиатор на всю площадь резисторов. Этого достаточно. Греется, но до температуры плавления припоя очень далеко. Ну и корпус для ЛБ металлический с тепловыми ребрами.

Оффлайн D7

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12001
  • www.guitarworld.ru
    • http://www.guitarworld.ru
Re: Ламповая голова без нагрузки
« Ответ #104 : Апреля 27, 2014, 14:08:08 »
. Сам по себе лоадбокс это грубо говоря несколько резисторов.


лоадбокс не самая дешевая часть торпеды