Автор Тема: Ламповый комбик. Маршаллоид. Блюз-рок. Диван. И санкции еще не отменили  (Прочитано 4125 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн aleksich Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 123
Всех приветствую!

Ищется идеальный комбо для домашнего музицирования. Нужно, чтоб звучал приемлемо на небольшой громкости (до половины диапазона громкости)
Клин - особых требований нет, чтоб звучал вкусно, музыкально и по-блюзовому
Максимальный перегруз, который нужен - блюз-рок a-la Gary Moore, Joe Bonamassa
Максимум функциональности, вменяемый эквалайзер
Бюджет : порядка 30 тыщ деревянных

Собственно выбор пока из 4 вариантов (с моими соображениями):
1. Fender Blues Junior
Есть ревер, всем хорош, но говорят громкие фендера ппц, на тихом звуке боюсь что будет только чистый звук. В бюджет влезает со скрипом
2. Marshall DSL5C
Нет ревера, но есть петля, понижение мощности. Поскольку есть перегруженный канал, то предполагаю, что можно добиться приятного подгруза на небольшой громкости
3. Marshall SL-5 (Slash)
С ревером, но без петли. При этом настроек больше, есть отдельные входы Lo, Hi. По поводу звука те же мысли, что и про DSL5C, но динамик винтаж30 (не будет ли песочить на тихом звуке)
4. Marshall DSL15C
С ревером, без петли. Настроек больше. Динамик 12", по идее должен лучше звучать, чем DSL5C, но не будет ли очень громко для дома?

Вот и не знаю, что выбрать - все такое вкусное...
Прошу совета

Оффлайн Germumu

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2240
  • Ibanez'нутый!
Поискать б/у Laney LC15R.  Одноканальник, чистый и перегруз - отличные, тихо звучит хорошо, маршаллоид, есть петля. Уже не производится, но найти в продаже б/у можно. И стоит недорого. А если новый - http://www.thomann.de/intl/laney_l5t112_lionheart_b_stock_2.htm  Чуть подороже, зато супер.

... и добавил:

Б/у такой здесь проскакивает, но просят, как за новый  ;D

... и добавил:

На томанне надо переключить страну на Россию, чтоб цену правильную для нас показал.
« Последнее редактирование: Мая 27, 2015, 16:13:34 от Germumu »

Оффлайн aleksich Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 123
Интересный вариант. Изучу, спасибо

Оффлайн SergoAcoustic

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1052
Фендера громкие, Marshall DSL15C громкий. Я бы советовал обратить внимание на усилки Игнатер, БМТ, Ерасов.

Оффлайн Hyde

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2534
Поискать б/у Laney LC15R.  Одноканальник, чистый и перегруз - отличные, тихо звучит хорошо, маршаллоид, есть петля. Уже не производится, но найти в продаже б/у можно. И стоит недорого. А если новый - http://www.thomann.de/intl/laney_l5t112_lionheart_b_stock_2.htm  Чуть подороже, зато супер.

... и добавил:

Б/у такой здесь проскакивает, но просят, как за новый  ;D

... и добавил:

На томанне надо переключить страну на Россию, чтоб цену правильную для нас показал.
был такой, прикольный, но за такие бабки можно и VC поискать.

Оффлайн Zombi3

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 68
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Задался тут вопросом приобретения для дома 5 ват ламповый комбо или же 20 ват транзистор. Не будет ли лампы маловато (слишком тихо)?

Оффлайн Demon of silver

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1751
  • Цвет кабинетов синий, играю хэви я как Паганини
Zombi3, если в квартире и со слухом всё в порядке- не будет.


Оффлайн yrec

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4316
https://www.avito.ru/sankt-peterburg/muzykalnye_instrumenty/yerasov_detonator_50_6l6_557904049
И кабинетик к нему по вкусу,будет звук,функционал и много счастья

Оффлайн AD

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8402
  • Всё нормально ...
Zombi3,
статья из http://www.jablog.ru/archives/2179


Сначала мы разберемся, так сказать, с азами, а именно зависимостью мощности усилителя, чувствительности динамика и, естественно, громкости.

А вторым номером, , для любознательных пацанов, посмотрим почему «ламповые ватты» звучат громче «транзисторных ватт». Т.е. почему при прочих равных характеристиках ламповый усилитель звучит громче транзисторного.

Мощность + чувствительность = громкость

Да, формула видится именно такой.

Для начала давайте разберемся с понятиями. Что же такое мощность?

Формально, как известно тем, у кого образование несколько выше трех классов и коридора церковно приходской школы, мощность – это мера работы в единицу времени. И зовется сия физическая величина – Ватт. В честь авторитетного товарища Джеймса Ватта (Уатт), жившего в 19-м веке в Шотландии. А авторитет и признание пришли к любознательному пареньку Ватту после того, как он изобрел (а точнее усовершенствовал) паровую машину.

Теперь разберемся с громкостью.

Громкость – это субъективное (sic!) восприятие силы звука, которое, в основном, зависит от звукового давления и частоты звука, а так же от многих и многих параметров, вплоть до того с какой ноги встал субъект воспринимающий звук.

А вот уровень громкости – это относительная величина, численно равная звуковому давлению, создаваемому синусоидой с частотой 1кГц, такой же громкости, как и измеряемый звук.
Уровень громкости измеряется в фонах, а звуковое давление – в децибелах.

Последние нас и будут интересовать.

Строго говоря, децибел – величина безразмерная и относительная, предназначенная для измерения отношения всяких «энергетических» величин (мощности, энергии, плотности потока мощности и т. п.). Т.е. дБ предназначены для измерения «соотношения уровней» величин. А величина в дБ — это 10 десятичных логарифмов отношения двух одноименных энергетических величин.

Само название величины децибел восходит к еще одному авторитетному товарищу – Грэму Беллу, изобретателю телефона. А деци – это приставка, означающая 1/10.

В общем, огрубив и приблизив (физики это любят ;)), можно сказать, что громкость характеризуется децибелами по мощности (дБ).

После вышесказанного, не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что если у нас есть два усилителя: 50 Ватт и 100 Ватт, то по громкости они отличаются не в два раза.

Отношения мощностей в 2 раза, говорит нам о том, что по громкости усилители отличаются всего на 3 Дб (хотя, опять-таки не совсем так, см. «огрубим и приблизим»). Как переводить разы в децибелы смотрим в Wiki или учебнике по физике.

Кто не хочет париться и понимать, просто запоминаем: громкость и мощность связаны не линейно.

Теперь немного усложним. Добавим второе слагаемое из формулы – чувствительность динамика.

Чувствительность громкоговорителя – это звуковое давление, которое создает громкоговоритель при подаче на него сигнала с определенной энергетической мощностью.

Именно от чувствительности динамика к подводимой к нему мощности зависит звуковое давление, которое мы ощущаем своими барабанными перепонками. Ну, и становится понятно, как же мы «огрубив и приблизив» связали мощность с громкостью.

Простой пример. У первого динамика чувствительность 90 Дб, а у второго 93 Дб. Если вспомнить наши рассуждения про мощность, то легко понять, что первый будет звучать так же громко, как второй, если подвести к нему в 2 раза большую мощность, чем ко второму.

Иными словами, при 100 ваттном усилителе 90 Дб динамик будет звучать так же громко, как второй 93 Дб динамик при подключении к нему 50 Ватт.

Еще не отпала охота гоняться за ваттами? ;)

Конечно, мощность усилителя или комбика позволяет нам косвенно (sic!) судить о громкости, но и только.

Теперь усложним задачку и поговорим, почему же ламповый комбик звучит субъективно громче, чем транзисторный?

Вся правда о «ламповых ваттах»!

А дело тут вот в чем. Ламповый усилитель компрессует сигнал, отчего он кажется громче. Плюс ко всему, если ламповому усилителю не хватает мощности для передачи пика сигнала (атака, обычно это фронт), то он искажает его, компрессуя по амплитуде. Причем искажает не абы как, а красиво. И слушать эти искажения приятно. Так же, при компрессии и усилении лампа обогащает частотный спектр сигнала четными гармониками, которые приятны на слух.

А транзистор?

Он не имеет обыкновения компрессовать сигнал. От того, кстати, большие амплитуды (пики сигнала) при атаке им жестко обрезаются и искажаются. Мало того, что обрезаются (а в лампе компрессуются и весь сигнал проходит), так еще и искажаются! Но, в отличие, от лампы совсем некрасиво и неприятно звучащее, т.к. насыщает звук диссонирующими нечетными гармониками.

Такая вот, эквилибристика.

Именно поэтому транзисторные аппараты стараются сделать с большим запасом по мощности, для того, чтобы не происходило перегрузок. Т.е. если на комбике написано 50 Ватт, то в обычном режиме он играет дай Бог на 25, и использует свой полный потенциал только при перегрузках.

В ламповых же аппаратах такой запас мощности ни к чему, т.к. именно перегруз и компрессия лампового усилителя – это именно тот «труЪ-ламповый» звук. Потому-то 25 ваттный ламповый аппарат может звучать громче 50 ваттного транзисторного комбика.

Такая вот суровая правда…

Резюмируя все вышесказанное, можно сказать, что при определении громкости звучания комбика нужно руководствоваться основными тремя факторами:

1. Лампа или транзистор;
2. Чувствительность динамика;
3. Мощность.

Оффлайн Garik Alengos

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8791
  • The Sound Maker™
    • soundcloud
многа букав ... зачитался ... ё  :popcorn:

Оффлайн VoVaNn

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 625
Задался тут вопросом приобретения для дома 5 ват ламповый комбо или же 20 ват транзистор. Не будет ли лампы маловато (слишком тихо)?
Я делал регулируемый атеннюатор для того, чтобы на своём ламповом комбаре можно было дома играть. Расчётная мощность на выходе с теми настройками, какими я пользуюсь, получилась 0,6 Ватт, и этого мне хватает с лихвой. А уж с 5 Ваттами запаса громкости Вам вполне хватит и для того, чтобы соседи милицию вызвали :)
« Последнее редактирование: Мая 28, 2015, 08:35:37 от VoVaNn »

Оффлайн Dramagod

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 611
  • Rock'n'rolla!

Оффлайн Tigo

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • г.Москва, м. Щукинская
    • ElectroSound
Добрый день, Алексич,
если Вы живете в Москве, можете взять поиграть на несколько дней любую из моих моделей
https://guitarplayer.ru/index.php?action=profile
если понравится - купите, если нет вернете.
ST-1010 9990р
ST-510R 16900р
примеры здесь.
https://www.youtube.com/watch?v=xW6oh_OXO50&list=PLj7bk55Bv9kWux_cJ_uOYSDptieyfXGtz
можно поставить более дорогой динамик,  сейчас Celestion Tube 10
я буду в Москве в след понедельник

Оффлайн Dramagod

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 611
  • Rock'n'rolla!
Это он сам звук зажовывает так или хорус в цепочке?

Оффлайн odin_doma

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 609
  • Слез с дивана...
Это он сам звук зажовывает так или хорус в цепочке?
Да хорус очевидно.. Странно конечно демки делать с такой обработкой звука