Автор Тема: Ламповый напольный предусилитель "EX" =)  (Прочитано 74601 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kardashin

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7929
Re: Ламповый напольный предусилитель "EX" =)
« Ответ #360 : Июля 04, 2024, 01:00:22 »
В одном интервью Ван Хален рассказывал как он тестировал новые усилки. Все ручки вправо и если wow, it's screams, значит усилок годный :) Но я искренне не понимаю, чего там в его звуке такого необычного. У того же Рэнди Роадса интереснее звучание было, на мой вкус. Ещё попались записи Ван Хален, может какие-то ранние, где гитара только слева, а я такое не могу слушать, в общем, как-то не срослось :D

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92047
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Ламповый напольный предусилитель "EX" =)
« Ответ #361 : Июля 04, 2024, 01:02:25 »
AZG, а какие советы есть по рулёжке активного эквалайзера? Ну к примеру на том же рокмастере?

Ну начинать с середины, т.е. нуля по шкале. И не увлекаться большими значениями. Там рабочий диапазона на пару делений от нуля.

... и добавил:

kardashin, Все вправо с половиной усилителей не сработает вообще. Будет полный неадекват. Притом с нормальными настройками будут великолепно звучать. Так что не надо тут распространять вредные советы.
« Последнее редактирование: Июля 04, 2024, 01:07:57 от AZG »

Оффлайн kardashin

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7929
Re: Ламповый напольный предусилитель "EX" =)
« Ответ #362 : Июля 04, 2024, 01:34:53 »
kardashin, Все вправо с половиной усилителей не сработает вообще. Будет полный неадекват. Притом с нормальными настройками будут великолепно звучать. Так что не надо тут распространять вредные советы.
Так это вообще-то и не совет, а история  ???
« Последнее редактирование: Июля 04, 2024, 07:36:33 от kardashin »

Оффлайн Руслан Бубеков

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 65
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Ламповый напольный предусилитель "EX" =)
« Ответ #363 : Июля 04, 2024, 02:46:35 »
чувствуется производство преампов гудит на пике, Валерия хватает на пару комментов в день))) тоже жду свой преамп, все добра!

Оффлайн Garik Alengos

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8792
  • The Sound Maker™
    • soundcloud
Re: Ламповый напольный предусилитель "EX" =)
« Ответ #364 : Июля 04, 2024, 04:32:50 »
В одном интервью Ван Хален рассказывал как он тестировал новые усилки. Все ручки вправо и если wow, it's screams, значит усилок годный :) Но я искренне не понимаю, чего там в его звуке такого необычного. У того же Рэнди Роадса интереснее звучание было, на мой вкус. Ещё попались записи Ван Хален, может какие-то ранние, где гитара только слева, а я такое не могу слушать, в общем, как-то не срослось :D
Да, Ван Хален любил все ручки вправо до упора.. Но в его звуке главное не Маршалл, и не все ручки вправо или влево... Ручки может крутить каждый. В его звуке главное - это его руки, его звукоизвлечение - вот, что самое главное! Маршалл с ручками вправо, или Солдано, или Пиви 5150 или ещё что - это всё вторично, это всё вдогонку к рукам, к звукоизвлечению.
По поводу подключения Ван Халеном некоторых его  примочек после преампа - о чём чуть выше Валера сомневался - Ван Халену сделали линейный выход не из преампа, а из оконечника - уменьшили уровень сигнала до необходимого для примочек, и потом он усиливал это всё через транзисторный 200 ваттный оконечник. Так что, выходные лампы Маршалла в общем звуке тоже были задействованы(кстати, он ставил лампы Sylvania EL34).
PS. Из оконечника тоже можно сделать line out. Это не трудно. К примеру, на моём 20/20 есть линейные выходы у каждого канала(он же - стерео). Я брал оттуда сигнал, потом через спикосим на пульт, и записывал - нормально всё звучит.
По поводу Рэнди Роадса - это чистая вкусовщина. Мне лично ни его звук, ни его манера игры не нравяться. Играл он криво ритмически. Возьми внимательно послушай его вступление Crazy Train в самом начале - там он плавает ритмически относительно темпа барабанов. Просто криво играет. Мож по-пьяне записывал гитару... Хз

Гитару Ван Хален сначала писал в одном канале(обычно в левом), во втором канале(в правом) был только ревер от этой гитары. Слушается как по-старинке писали ещё Битлз.. У Ван Халена был такой смешной казус.. Он ехал в своей машине и слушал свой какой-то альбом с гитарой в одном канале.. А в машине у него одна колонка от авто-стерео системы не работала, и именно та колонка, в которой должна звучать основная гитара. И он слышал только ревер от гитары. Он потом возмущался - типа, что за фигня, я не слышал свою гитару на записи. Потом выяснилось, что одна колонка в машине тупо не работала.. Короче.. После этого они стали записывать гитару в оба канала, через хорусы, детюны и тд.

... и добавил:

Ну начинать с середины, т.е. нуля по шкале. И не увлекаться большими значениями. Там рабочий диапазона на пару делений от нуля.
Да, всё правильно - на пару делений от нуля.
Там ещё есть push-pull на ручке середины. Он меняет диапазон средних частот и voicing. Это тоже очень важно.

Ван Хален "все ручки вправо" - он просто понимал, что он ищет, какой звук ему нужен. Если ты понимаешь то, что ты хочешь найти - крути ручки куда угодно.. На некоторых Маршаллах все ручки вправо - будет слишком много высоких, на некоторых еще что-то вылезит.. Маршаллы они же тоже не все прям одинаково под-копирку звучат.. Просто надо знать и понимать - что ты делаешь, и зачем..

... и добавил:

Блэкмор, кстати, на своём Маршалле Мажор ручки настраивал очень по-своему - убирал низа, почти до упора поднимал середину, убирал на половину верха, компенсировал верх за счёт поднятия презенса... А когда он перешёл на Энглы - настройки эквалайзера у него заметно поменялись положение ручек(а звук остался тот же - Блэкморовский). Другой усил - другие дела..
« Последнее редактирование: Июля 04, 2024, 07:34:45 от Garik Alengos »

Оффлайн kardashin

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7929
Re: Ламповый напольный предусилитель "EX" =)
« Ответ #365 : Июля 04, 2024, 07:35:08 »
Да, Ван Хален любил все ручки вправо до упора.. Но в его звуке главное не Маршалл, и не все ручки вправо или влево... Ручки может крутить каждый. В его звуке главное - это его руки, его звукоизвлечение - вот, что самое главное! Маршалл с ручками вправо, или Солдано, или Пиви 5150 или ещё что - это всё вторично, это всё вдогонку к рукам, к звукоизвлечению.

... и добавил:

Ван Хален "все ручки вправо" - он просто понимал, что он ищет, какой звук ему нужен. Если ты понимаешь то, что ты хочешь найти - крути ручки куда угодно.. На некоторых Маршаллах все ручки вправо - будет слишком много высоких, на некоторых еще что-то вылезит.. Маршаллы они же тоже не все прям одинаково под-копирку звучат.. Просто надо знать и понимать - что ты делаешь, и зачем..

... и добавил:

Блэкмор, кстати, на своём Маршалле Мажор ручки настраивал очень по-своему - убирал низа, почти до упора поднимал середину, убирал верха, компенсировал верх за счёт поднятия презенса... А когда он перешёл на Энглы - настройки экаалайзера у него поменялись(а звук остался тот же - Блэкморовский). Другой усил - другие дела..
Согласен полностью
PS. Из оконечника тоже можно сделать line out. Это не трудно. К примеру, на моём 20/20 есть линейные выходы у каждого канала(он же - стерео). Я брал оттуда сигнал, потом через спикосим на пульт, и записывал - нормально всё звучит.
Ну Валера давно во всех своих оконечниках и усилках такое добавляет, с первых ревизий

... и добавил:

По поводу Рэнди Роадса - это чистая вкусовщина. Мне лично ни его звук, ни его манера игры не нравяться. Играл он криво ритмически. Возьми внимательно послушай его вступление Crazy Train в самом начале - там он плавает ритмически относительно темпа барабанов. Просто криво играет. Мож по-пьяне записывал гитару... Хз
Там вроде последнее слово было за Оззи всегда, он отбирал записанное, если ему понравилось, это шло дальше в мастер-запись. Возможно, что существует не кривой дубль, просто Оззи взял этот по каким-то своим соображениям. Либо ошибка монтажа, взяли не тот дубль, что тоже не редкость, но сроки поджимали и оставили как есть. Но Рэнди не был супер-чётким гитаристом, есть такое, возможно это просто так и сыграно изначально было, тупо забили, не стали переделывать, и так сойдёт :D
« Последнее редактирование: Июля 04, 2024, 07:54:55 от kardashin »

Оффлайн Поклонник Crate

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8686
  • Зарегистрированный
Re: Ламповый напольный предусилитель "EX" =)
« Ответ #366 : Июля 04, 2024, 08:13:59 »
Не так давно слушал изолированный трэк Джека Ли из Bark at the moon. Не знаю настоящая это запись или нет, но очень похоже на то, что в итоге попало на пластинку. Так вот сыграно на удивление очень четко и ровно. Я так сыграть не могу, мне очень неудобен темп, слишком медленно.

Оффлайн Garik Alengos

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8792
  • The Sound Maker™
    • soundcloud
Re: Ламповый напольный предусилитель "EX" =)
« Ответ #367 : Июля 04, 2024, 09:05:06 »
Там вроде последнее слово было за Оззи всегда, он отбирал записанное, если ему понравилось, это шло дальше в мастер-запись. Возможно, что существует не кривой дубль, просто Оззи взял этот по каким-то своим соображениям. Либо ошибка монтажа, взяли не тот дубль, что тоже не редкость, но сроки поджимали и оставили как есть. Но Рэнди не был супер-чётким гитаристом, есть такое, возможно это просто так и сыграно изначально было, тупо Там вроде последнее слово было за Оззи всегда, он отбирал записанное, если ему понравилось, это шло дальше в мастер-запись. Возможно, что существует не кривой дубль, просто Оззи взял этот по каким-то своим соображениям. Либо ошибка монтажа, взяли не тот дубль, что тоже не редкость, но сроки поджимали и оставили как есть. Но Рэнди не был супер-чётким гитаристом, есть такое, возможно это просто так и сыграно изначально было, тупо забили, не стали переделывать, и так сойдёт :D
Оззи, конечно, всё решал.. Он же ж - типа Монстр ;D Но, Оззи - ещё тот крендель... Постоянно на бухле на наркоте сидел ;D  Щас может уже завязал - старый уже... Скорее всего им было похеру - типа, и так сойдёт  ;D

У Ван Халена всё чётко и ровно сыграно - на изолированных треках..
У Блэкмора есть ошибки встречаются..

Я раньше тоже мог всю песню сыграть от начала и до конца чётко в ритме и темпе. Мы репетировали по 6 часов почти каждый день - выдрачивалось всё "от и до".. Потом на студии всё записывалось с первого-второго дубля.
Щас я уже так вряд ли смогу - ну, если посидеть выграть материал в руки - смогу, конечно.. Но компьютер уже разбаловал ;D  - могу по одной ноте всё записать, потом склеить - хрен заметишь  :D
« Последнее редактирование: Июля 04, 2024, 09:08:09 от Garik Alengos »

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5350
  • Нестабильный ясень
Re: Ламповый напольный предусилитель "EX" =)
« Ответ #368 : Июля 04, 2024, 09:29:20 »
Оззи, конечно, всё решал.. Он же ж - типа Монстр ;D Но, Оззи - ещё тот крендель... Постоянно на бухле на наркоте сидел ;D  Щас может уже завязал - старый уже... Скорее всего им было похеру - типа, и так сойдёт  ;D

У Ван Халена всё чётко и ровно сыграно - на изолированных треках..
У Блэкмора есть ошибки встречаются..

Я раньше тоже мог всю песню сыграть от начала и до конца чётко в ритме и темпе. Мы репетировали по 6 часов почти каждый день - выдрачивалось всё "от и до".. Потом на студии всё записывалось с первого-второго дубля.
Щас я уже так вряд ли смогу - ну, если посидеть выграть материал в руки - смогу, конечно.. Но компьютер уже разбаловал ;D  - могу по одной ноте всё записать, потом склеить - хрен заметишь  :D

 вообще не понимаю смысла игры на гитаре, чтобы по одной ноте выбивать и писать в редакторе.  ???

Эдак условный хемит, который по 2.5 часа на сцене под ливнем играет 1 млрд нот, получается монстр рока.

А папаша который 2.5 часа под 200 бпм рубает и ещё и поёт, то герой галактики

  :D

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8523
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Ламповый напольный предусилитель "EX" =)
« Ответ #369 : Июля 04, 2024, 09:42:29 »
То есть он от головы маршала использовал только преамп, так как оконечник был какой то транзисторный? А зачем?
Почему транзисторный-то? Наверняка нормальный ламповый, в котором любой мало-мальский грамотный паятель может сделать сухой разрыв между выходом ручки громкости и конденсатором на входе фазика. Про Металлику также пишут, преамп Меса Марк втыкали в оконечник Маршалл на записи. Это видимо был относительно распространённый приём.

... и добавил:

Не так давно слушал изолированный трэк Джека Ли из Bark at the moon. Не знаю настоящая это запись или нет, но очень похоже на то, что в итоге попало на пластинку. Так вот сыграно на удивление очень четко и ровно. Я так сыграть не могу, мне очень неудобен темп, слишком медленно.
Джейк явно в ритме соображал, он потом и в Badlands с таймингом вкусненько наваливал.
« Последнее редактирование: Июля 04, 2024, 09:50:24 от Rolly »

Оффлайн kardashin

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7929
Re: Ламповый напольный предусилитель "EX" =)
« Ответ #370 : Июля 04, 2024, 09:58:26 »
Оззи, конечно, всё решал.. Он же ж - типа Монстр ;D Но, Оззи - ещё тот крендель... Постоянно на бухле на наркоте сидел ;D  Щас может уже завязал - старый уже... Скорее всего им было похеру - типа, и так сойдёт  ;D

У Ван Халена всё чётко и ровно сыграно - на изолированных треках..
У Блэкмора есть ошибки встречаются..

Я раньше тоже мог всю песню сыграть от начала и до конца чётко в ритме и темпе. Мы репетировали по 6 часов почти каждый день - выдрачивалось всё "от и до".. Потом на студии всё записывалось с первого-второго дубля.
Щас я уже так вряд ли смогу - ну, если посидеть выграть материал в руки - смогу, конечно.. Но компьютер уже разбаловал ;D  - могу по одной ноте всё записать, потом склеить - хрен заметишь  :D
Раньше писались на пленку, и было критически важно ровно всё сыграть. Потому что потом выровнять в клик на пленке, думаю, либо не представлялось возможным, либо было запредельно трудоёмко. Какие-то совсем косяки резали/клеили, отрывки соединяли, но в прям в клик, думаю, не упарывались, это была задача самого исполнителя ровно сыграть и продюссеру было проще заставить сыграть ровно, чем потом корячиться с лентой.

... и добавил:

Это сейчас можно понаиграть как-то более менее ровно, а потом выровнять всё по сетке и никаких проблем. А ещё если писать с диайникам для дальнейшего реампинга, то дальнейшая резка/склейка вообще незаметная становится.
« Последнее редактирование: Июля 04, 2024, 10:00:46 от kardashin »

Оффлайн Garik Alengos

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8792
  • The Sound Maker™
    • soundcloud
Re: Ламповый напольный предусилитель "EX" =)
« Ответ #371 : Июля 04, 2024, 10:24:07 »
kardashin, на плёнке - там уже ничего не выровняешь, если криво сыграл - кривизну по клику не выровняешь... Это надо плёнку резать "на бахрому" - это не реально, проще сто раз переиграть заново. Какие-то крупные куски на плёнке можно вырезать и склеить - бывает первая часть соло  удачно получилась на первом дубле, вторая часть соло хорошо получилась на третьем дубле - отрезается нужная часть, склеивается и всё нормально. Они там такое практикуют тоже очень давно..

... и добавил:

На компе я такое ровняю.. Клавишник криво до ужаса сыграл на Хаммонде своё соло в Burn (deep purple), я микшировал - пришлось его трек буквально резать "на бахрому", двигать все кусочки, чтобы выровнять всё по темпу с барабанщиком. Иначе - тихий Ужас и позор  ;D .. Сидеть разруливать пришлось долго  :pozor:
Пел Глен Хьюз - пара-тройка нот по тюнингу у него были под вопросом ;D.. Пришлось подтюнить... И где-то он спел одну фразу - хрен поймёшь, пришлось из другого куплета вырезать кусочек с этой же фразой и склеить.. А так - всё отлично.. Хьюз - есть Хьюз 💪
« Последнее редактирование: Июля 04, 2024, 10:37:11 от Garik Alengos »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92047
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Ламповый напольный предусилитель "EX" =)
« Ответ #372 : Июля 04, 2024, 10:45:31 »
kardashin, Такая рулежка хорошо работает с Плекси, который Ваня и использовал. Там как-раз один из вариантов классики звука все ручки вправо. Есть видос, где так тестят клон Плекси от Фридмана на выставке. И другой, где сравнивают другой усил с прототипом (вроде Метроампс). Аналогично, подходит для похожих по структуре аппаратов, например JTM45, Бассман и т.д. Но уже с 800-кой 2203 такое не прокатит, он просто пердеть начнет на максималке. Хотя без проблем настроить звук не хуже, если понимать куда рулишь.

Ну и да, сказки сказками, а критическое мышление все же не надо забывать.

Garik Alengos, Ты про рулежку пиши не мне, а воспрошавшему. Я про пуш-пулы и т.д. знаю не по наслышке. :crazy:

Rolly, Маршалловский мощник отменно фокусирут звук и подгружает мягче чем например мощник Марка. Звук хорошо ложится в микс.

Оффлайн kardashin

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7929
Re: Ламповый напольный предусилитель "EX" =)
« Ответ #373 : Июля 04, 2024, 11:19:12 »
AZG, вот-вот, из маршальской классической линейки больше тяготею к JCM800 2203 как раз.

Оффлайн Garik Alengos

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8792
  • The Sound Maker™
    • soundcloud
Re: Ламповый напольный предусилитель "EX" =)
« Ответ #374 : Июля 04, 2024, 11:24:27 »
AZG, ты просто объяснил вопрошавшему по его вопросу... Я тупо туда же и добавил уточнение.
Это не тебе, а тому кто спрашивал..  :)

Кому надо - прочтут, разберутся.

... и добавил:

Я больше тяготею не к  JCM800 2203, а к его предшественнику Master Volume 1975 года. Там уже гейн отдельно рулится. Потом этот аппарат пошёл как JCM800 2203 - поменяли дизайн и что-то в схеме..
Он попадался мне в работе, звук - просто бомба, не такой верхастый как 800 2203, звук сбалансированный, мясистый такой, включил в него гитару и сразу - вот оно! ...
Ну, если другого нет - тогда тяготею к 800 2203  ;D

... и добавил:

Современные 800 2203 - они чрезмерно верхастые какие-то, надо верх убирать.. Как-то работали мы в клубе на Новом Арбате с Наргиз Закировой (которой въезд забанили на 50 лет ;D), мне поставили современный 800й 2203 полу-стэк. Я туда включил свою педальку Bogner Extasy Red, покрутил ручки на Маршалле - такой звук фирминейший получился - аж все официанты и повара сбежались послушать. Сам не ожидал, что педаль Богнер так круто зазвучит в Маршалл..  8)
« Последнее редактирование: Июля 04, 2024, 11:55:01 от Garik Alengos »