Автор Тема: Ламповый напольный предусилитель "EX" =)  (Прочитано 88667 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн kardashin

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8123

Оффлайн True Divaner

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3944
  • перегруZофил
Re: Ламповый напольный предусилитель "EX" =)
« Ответ #556 : Августа 07, 2024, 16:43:41 »
kardashin,  :poz:
Я так понимаю сегодня пьянка? А почему я еще трезвый?

Оффлайн Zeta

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1285
Re: Ламповый напольный предусилитель "EX" =)
« Ответ #557 : Августа 07, 2024, 17:52:58 »
Garik Alengos, пригласили 100 крутых, проверенных гитаристов.  50% понравилось как есть.
25% надо чуть больше середины в ущерб верху, 15% нужно меньше середины и больше верха, а
10% не понравилось вообще никак. Что делать с прибором будем? Мысленный эксперимент, который
стоит нам 0р 0к.
Если допустим с линейный уровнем ещё можно согласиться чтобы он был поменьше - это ок, это ещё можно
объективно оценить. А вот со звуком начинается. Вы вот 530ый не любите, а кто то на него молиться готов.  ???

Оффлайн Garik Alengos

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8792
  • The Sound Maker™
    • soundcloud
Re: Ламповый напольный предусилитель "EX" =)
« Ответ #558 : Августа 07, 2024, 18:18:48 »
Garik Alengos, пригласили 100 крутых, проверенных гитаристов
Откуда вы сотню набрали?  ;D
Тут если человек 10 наберётся реальных гитаристов, ну мож человек 20 (не тех, которые с умным видом сами себя считают гитаристами, а реальных, котррые и слышать и играть умеют;D )


... и добавил:

530й не люблю - это потому что есть личный неоднократный опыт сравнения.. А пока не сравнил - он мне даже чем-то нравился(530), особенно его Клин канал и кранч, на мой вкус он (по красоте) звучит чуток лучше, чем у 430го.. Но, когда сравнил их лоб в лоб... Нее, извините ;D
А молиться можно хоть на штакетину от забора. Народ у нас особо не искушённый в этих делах, у большинства юзеров вся инфа не из личного опыта, а по Ютубу, или от диванщиков на каком-нить местном форуме ;D ... Отсюда и молятся - кто на что  залип   ;D
« Последнее редактирование: Августа 07, 2024, 18:34:08 от Garik Alengos »

Оффлайн Валерий Варакута-Чупакабра Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1278
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Ламповый напольный предусилитель "EX" =)
« Ответ #559 : Августа 07, 2024, 18:30:56 »
Откуда вы сотню набрали?  ;D
Тут если человек 10 наберётся реальных гитаристов, ну мож человек 20 (не тех, которые с умным видом сами себя считают гитаристами, а реальных ;D )


... и добавил:

530й не люблю - это потому что есть личный неоднократный опыт сравнения.. А пока не сравнил - он мне даже чем-то нравился(530), особенно его Клин канал и кранч, на мой вкус он (по красоте) звучит чуток лучше, чем у 430го.. Но, когда сравнил их лоб в лоб... Нее, извините ;D
А молиться можно хоть на штакетину от забора. Народ у нас особо не искушённый в этих делах, у большинства юзеров вся инфа не из личного опыта, а по Ютубу, или от диванщиков на каком-нить местном форуме ;D ... Отсюда и молятся - кто на что  залип   ;D

выходит что 530й либо вообще не тестировали перед выпуском, либо умышленно делали хуже 430. А иначе как его вообще выпустили?

Оффлайн Garik Alengos

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8792
  • The Sound Maker™
    • soundcloud
Re: Ламповый напольный предусилитель "EX" =)
« Ответ #560 : Августа 07, 2024, 18:51:40 »
выходит что 530й либо вообще не тестировали перед выпуском, либо умышленно делали хуже 430. А иначе как его вообще выпустили?
Я не знаю, что делали немцы в компании Энгл.это вопрос не ко мне. Наверняка всё тестировали... Мож им такой вариант понравился. Откуда я знаю?
Я лично сам сравнил - офигел от услышанного - сделал свои выводы, с которыми и поделился.. Всё.

Такая была история..
На фирме Хюз и Кеттнер, в том отделе HK, в котором разрабатывают активные портальные системы, немцы долгое время не могли решить вопрос с перегревом каких-то деталей в их схемах. Ну, не могли, и всё... Часто эти аппараты горели и требовали ремонта (это статистика по СНГ, в конце 90х, начале 2000х). Пока наш очень толковый  инженер Андрюха Полищук, который работал ремонтником на фирме дистрибютере Hughes&Kettner и HK по СНГ, у Виталия Клейнота по кличке "Клей" - если кто знает,.. На Павелецкой они базировались, на ул Бахрушина). Так вот, наш Андрюха предложил немцам вариант решения вопроса с перегревом.. Немцам это подошло, всё понравилось, и они Андрюху взяли к себе на работу - и он им разрабатывал схемы для HK. Впоследствии Андрюха предложил  немцам варианты уменьшения себестоимости приборов без потери качества.. Немцы были просто в восторге.. А кто ж от такого откажется?  ;D
Кстати, Андрюха сделал этот самый усил для Томаса Блуга Hughes & Kettner  Bluguitar Amp.
Вот тебе пример - куча инженеров крутой фирмы не могут решить определёный вопрос.. А где-то есть тот, кто знает как его решить... Так что - Хз. Всяко в жизни бывает..

... и добавил:

Так что - как так получилось, что 430й звучит in face по сравнению с 530м - не знаю.. Как они там рулили, что они там намудрили - ХЗ. Но факт остаётся фактом.

... и добавил:

Ктати, ещё пример, связанный с  небезизвестными Тюбмэнами. Тюбмэны первой партии выпуска - 1999го года, корпус покрашен серой краской и  окошко не светится - звучат на много чётче, детальнее и не замыленно по сравнению с теми Тюбмэнами, которые потом пошли позже со светящемся окошком и корпус металлический с круглыми разводами (так же, как у Энгла 430го).   Эти новые партии звучат замыленно. Я сам лично беседовал с немцем разработчиком этих Тюбмэнов по этому вопросу - откуда появилось такое мыло в звуке. Он меня у верял, что всё дело в лампе, дескать - лампы стали ставить другие. Ставили раньше Yugo Ei, потом начали ставить JJ.. Я брал десяток Тюбмэнов из новой партии и сравнивал с Тюбмэнами из первой партии, менял разные лампы, и те же Yugo Ei, и Хармониксы, и Тунг солы, и JJ  - нифига, лампы на мыло в звуке не влияют. Там видимо стали экономить на качестае  комплектующих деталей. Прибор раскрутили - и пошла экономия  ;D. Никакой немец, естессно, в этом не признается  ;D
« Последнее редактирование: Августа 07, 2024, 20:34:50 от Garik Alengos »

Оффлайн Валерий Варакута-Чупакабра Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1278
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Ламповый напольный предусилитель "EX" =)
« Ответ #561 : Августа 07, 2024, 19:38:17 »
Я не знаю, что делали немцы в компании Энгл.это вопрос не ко мне. Наверняка всё тестировали... Мож им такой вариант понравился. Откуда я знаю?
Я лично сам сравнил - офигел от услышанного - сделал свои выводы, с которыми и поделился.. Всё.

Такая была история..
На фирме Хюз и Кеттнер, в том отделе HK, в котором разрабатывают активные портальные системы, немцы долгое время не могли решить вопрос с перегревом каких-то деталей в их схемах. Ну, не могли, и всё... Часто эти аппараты горели и требовали ремонта (это статистика по СНГ, в конце 90х, начале 2000х). Пока наш очень толковый  инженер Андрюха Полищук, который работал ремонтником на фирме дистрибютере Hughes&Kettner и HK по СНГ, у Виталия Клейнота по кличке "Клей" - если кто знает,.. На Павелецкой они базировались, на ул Бахрушина). Так вот, наш Андрюха предложил немцам вариант решения вопроса с перегревом.. Немцам это подошло, всё понравилось, и они Андрюху взяли к себе на работу - и он им разрабатывал схемы для HK. Впоследствии Андрюха предложил  немцам варианты уменьшения себестоимости приборов без потери качества.. Немцы были просто в восторге.. А кто ж от такого откажется?  ;D
Кстати, Андрюха сделал этот самый усил для Томаса Блуга Hughes & Kettner  Bluguitar Amp.
Вот тебе пример - куча инженеров крутой фирмы не могут решить определёный вопрос.. А где-то есть тот, кто знает как его решить... Так что - Хз. Всяко в жизни бывает..

... и добавил:

Так что - как так получилось, что 430й звучит in face по сравнению с 530м - не знаю.. Как они там рулили, что они там намудрили - ХЗ. Но факт остаётся фактом.

... и добавил:

Ктати, ещё пример, связанный с  небезизвестными Тюбмэнами. Тюбмэны первой партии выпуска - 1999го года, корпус покрашен серой краской и  окошко не светится - звучат на много чётче, детальнее и не замыленно по сравнению с теми Тюбмэнами, которые потом пошли позже со светящемся окошком и корпус металлический с круглыма разводами (так же, как у Энгла 430го).   Эти новые партии звучат замыленно. Я сам лично беседовал с немцем разработчиком этих Тюбмэнов по этому вопросу - откуда появилось такое мыло в звуке. Он меня у верял, что всё дело в лампе, дескать - лампы стали ставить другие. Ставили раньше Yugo Ei, потом начали ставить JJ.. Я брал десяток Тюбмэнов из новой партии и сравнивал с Тюбмэнами из первой партии, менял разные лампы, и теже Yugo Ei, и Хармониксы, и Тунг солы, и JJ  - нифига, лампы на мыло в звуке не влияют. Там видимо стали экономить на качестае  комплектующих деталей. Прибор раскрутили - и пошла экономия  ;D. Никакой немец, естессно, в этом не признается  ;D

    Мне вообще сложно понять, на чем там экономить особо можно. Ну это же преамп, даже не оконечник, где есть типа мега-супер-пупер выходной трансформатор. В преампе то на чём там особо экономить, тем более они улучшили дизайн и свечение синее добавили, что как бы расходы по сути. В таких вещах особо не сэкономишь, ведь самое дорогое это корпус, трансформатор, лампы. Резисторы и в африке резисторы. А конденсаторы ну такую прям экономию не сделают. 

Оффлайн kardashin

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8123
Re: Ламповый напольный предусилитель "EX" =)
« Ответ #562 : Августа 07, 2024, 19:43:49 »
Там видимо стали экономить на качестае  комплектующих деталей. Прибор раскрутили - и пошла экономия  ;D. Никакой немец, естессно, в этом не признается  ;D
Ну наш Валерий на комплектухе не экономит, а вот влепить многослойную керамику туда, где её быть не должно, это пожалуйста ;D
« Последнее редактирование: Августа 07, 2024, 19:45:26 от kardashin »

Оффлайн Валерий Варакута-Чупакабра Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1278
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Ламповый напольный предусилитель "EX" =)
« Ответ #563 : Августа 07, 2024, 19:58:44 »
Ну наш Валерий на комплектухе не экономит, а вот влепить многослойную керамику туда, где её быть не должно, это пожалуйста ;D

   Я художник, я так вижу!  :threaten:

Оффлайн Zeta

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1285
Re: Ламповый напольный предусилитель "EX" =)
« Ответ #564 : Августа 07, 2024, 20:13:17 »
Garik Alengos, как я уже написал, это мысленный эксперимент. Можно хоть 1 000 набрать, хоть 10 000.
Вот здесь подробнее.
Нам важно здесь конкретное разбиение по итогу и принятие решение на его основе.
Пусть будет 10. Нам надо чтобы все 10 сказали - "годно, давай в серию"? Или как? Какой порог минимальный?
Ну и т.д. Вопросов очень много можно накидать, в том числе по тому как и что каждый будет на преде крутить -
блюзовый саунд, мид/хайгейн или вообще только с внешними педалями использовать один клин.
Про сравнение Вы верно заметили - это тоже важно. Можно оценивать прибор сам по себе, а можно сравнивать
с другим. Вот у Кардашина был эталон - его соло. С ним и сравнивал. А у этих 10 музыкантов могут быть свои эталоны
у каждого свой. Ну и можно теоритически получить 10 разных мнений. И что будем делать?
Я к тому что это всё сложнее чем кажется - возникает много вопросов чисто в теории, а на практике ещё надо
будет и деньги в это всё вкладывать. Партию в 10 приборов собери, музыкантам зашли, денег им заплати, чтобы
они не просто пару часов посидели, а неделю другую активно поиспользовали приборы, посравнивали, да выводы
сделали. Ну или по прибору подарить. Так дешевле будет — условные 300к уже потратили.

... и добавил:

Валерий Варакута-Чупакабра, это при мелкосерийном производстве. Когда счёт приборов будет на тысячи,
экономия на резисторах/кондёрах и прочем - уже будет в более ощутимую сумму выйдет. Ну чисто логически.
« Последнее редактирование: Августа 07, 2024, 20:19:18 от Zeta »

Оффлайн Garik Alengos

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8792
  • The Sound Maker™
    • soundcloud
Re: Ламповый напольный предусилитель "EX" =)
« Ответ #565 : Августа 07, 2024, 20:25:30 »
   Я художник, я так вижу!  :threaten:
Да не вопрос.  ;D

А экономить можно не только на корпусе и лампах.. Кстати, нет никакой экономии между лампами YugoEi и JJ.. Там просто разный оттенок в звучании. Экономия тут не при чём.
А вот, на деталях можно запросто сэкономить. Резисторы, кондёры, микросхемы - можно заменить на более дешёвые, но с таким расчётом чтобы появившееся мыло в звуке было не столь явно заметно покупателям.
Это то ж самое, как MXR в своих ранних Динакомпах ставили немного другие детали - не по номиналу другие, а другого производителя, что сказалось на звуке. Вроде, радикально ничего не поменялось, а разница таки есть. Например, микросхема CA3080 - поначалу ставили в мталлическом корпусе производителя RCA, потом стали ставить подешевле (CA3080) в пластиковом корпусе другого производителя (бренд не помню щас). Динамика, читаемость изменились..не радикально, конечно, но есть отличия.. Кому на это всё пофиг, он не слышит - нет проблем - тот пусть и не заморачивается  ;D
« Последнее редактирование: Августа 07, 2024, 20:28:03 от Garik Alengos »

Оффлайн Валерий Варакута-Чупакабра Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1278
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Ламповый напольный предусилитель "EX" =)
« Ответ #566 : Августа 07, 2024, 21:35:17 »
Да не вопрос.  ;D

А экономить можно не только на корпусе и лампах.. Кстати, нет никакой экономии между лампами YugoEi и JJ.. Там просто разный оттенок в звучании. Экономия тут не при чём.
А вот, на деталях можно запросто сэкономить. Резисторы, кондёры, микросхемы - можно заменить на более дешёвые, но с таким расчётом чтобы появившееся мыло в звуке было не столь явно заметно покупателям.
Это то ж самое, как MXR в своих ранних Динакомпах ставили немного другие детали - не по номиналу другие, а другого производителя, что сказалось на звуке. Вроде, радикально ничего не поменялось, а разница таки есть. Например, микросхема CA3080 - поначалу ставили в мталлическом корпусе производителя RCA, потом стали ставить подешевле (CA3080) в пластиковом корпусе другого производителя (бренд не помню щас). Динамика, читаемость изменились..не радикально, конечно, но есть отличия.. Кому на это всё пофиг, он не слышит - нет проблем - тот пусть и не заморачивается  ;D

   Вот противоречишь прям здесь. Лампы - это тоже комплектующие, при чем не самые последние в ЛАМПОВОМ приборе как бы! НО производителям во всём мире и в любых сферах важнее в первую очередь это доступность тех или иных комплектующих. И как бы когда Маршал спёр схему у Фендр, его звук в первую очередь отличался как раз таки из за комплектующих, которые продавались для Маршала в доступности в Англии. Как и Дизель на виме потому, что это логично. Вима это там же в Германии производится. А звук и всё такое, это уже в момент разработки выстраивается. Как и МИГи (Совтеки) и вся остальная продукция электрохармоникс из России собиралась на местной элементной базе и нашла в мире своего почитателя. Да, звук отличался от аналогов собранных скажем не в России, но и плевать!
   
  Это мы здесь как раз благодаря упоротым брендофилам и не верим отчасти в себя. Я уверен, что можно и на местной элементной базе собрать очень достойные приборы, но покупатель то лезет благодаря брендофилам и во внутрь прибора и вдруг он там увидит, что комплектующие не заморские, попробуй потом продать производителю такой товар. Звук даже слушать не будут. Это надо, чтоб на западе признали эти комплектующие и тогда то и у нас они резко станут лучше звучать.
  Говняно звучащий прибор можно собрать на любых самых дорогих комплектующих супер мега брендованых тех самых.  Когда товарищи из ТюбТона хотели свои усилители делать, так один из их типа козырей был, что они используют припой Телефункен ТОТ мать его самый! Чтоб оно не значило. Типа прочитает брендофил такие описания и сразу припой будет слышать в каждой ноте. Какой бред.  :7:

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8612
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Ламповый напольный предусилитель "EX" =)
« Ответ #567 : Августа 08, 2024, 09:10:44 »
  Это мы здесь как раз благодаря упоротым брендофилам и не верим отчасти в себя.
Здесь всё-таки немного сложнее. Западные, а именно в первую очередь штатовские и британские, а за ними немецкие гитаристы не просто играли на приборах родных производителей, а ещё и создавали песни, композиции, партии, которые по совокупности многим понравились. И поэтому их звук многим хочется получить. А звук какого гитариста из наших хочется получить? На ум приходит сразу только Каспарян из Кино, его звук так или иначе периодически просят помочь получить. Так что, Гарик прав в том, что гитаристов конечно стоит привлекать, но с точки зрения стратегии продвижения - не "золотые уши", а чей звук спрашивают. Имея ввиду по умолчанию достойное качество.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92913
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Ламповый напольный предусилитель "EX" =)
« Ответ #568 : Августа 08, 2024, 09:18:26 »
530-й первой ревизии на ВИМе звучал плотнее и фактурнее более поздних на серых Вишай. Но все-равно до 430-го не тянул. Разная схемотехника. Это примерно как разница между Тандером и Скримером. У каждого аппарата есть свои поклонники. Притом различие там сугубо в преампах, мощники, питание и трансы полностью идентичные. Комплектация тоже идентична.

А песни про припой, тру-провода 50-х годов и т.д. это да, на этом стоит весь бизнес HiEnd-а.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33526
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Ламповый напольный предусилитель "EX" =)
« Ответ #569 : Августа 08, 2024, 09:29:15 »
Garik Alengos,
Может тебе просто не понравилось что 530ый без буфера на основном выходе?
Так что не везде воткнуть без деградации звука можно. Но на линейных выходах уже должно быть лучше.

AZG,
Ну не совсем же прям разная, схемы организацией всё же достаточно похожи, с некоторыми нюансами. Хотя 430ый, если не брать во внимание тонстек, почти блэкмор (если лид сравнивать).