Автор Тема: Ламповый перегруз + дистрошн педаль  (Прочитано 4462 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн guitar_gator Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 362
  • jackson fan
Объясните что называется на пальцах, как нужно сочетать перегруз ХОРОШЕГО лампового усилителя, типа engl thunder, с транзисторной примочкой?

Вот я хочу разбавить "жир" лампы транзисторным перегрузом, чтобы на громкости телевизора был приличный звук а-ля раскочегаренный ламповый усилитель.

Какое соотношения должно быть перегрузов, в процентах? Или  их вообще нельзя сочетать, а нужно или ламповый хайгейн, или примочка?

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14631
  • Зарегистрированный
Re: Ламповый перегруз + дистрошн педаль
« Ответ #1 : Апреля 18, 2017, 15:10:27 »
Ну, включаешь гитару в скример, дальше в усилок. Ставишь гейна на треть на скримере, громкость - на половину (условно), на усилке гейна ставишь минимально требуемое для игры количество. Затем крутишь ручки, добавляя гейн и громкость на педальке и убавляя на усилке, затем наоборот. Находишь желаемое соотношение. В общем и всё.
Скример включенный резать низ будет до перегруза комбика в любом случае. Это даст более сухой и плоский звук, в сравнении с тем, что без него.

Оффлайн guitar_gator Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 362
  • jackson fan
Re: Ламповый перегруз + дистрошн педаль
« Ответ #2 : Апреля 18, 2017, 15:12:28 »
Ну, включаешь гитару в скример, дальше в усилок. Ставишь гейна на треть на скримере, громкость - на половину (условно), на усилке гейна ставишь минимально требуемое для игры количество. Затем крутишь ручки, добавляя гейн и громкость на педальке и убавляя на усилке, затем наоборот. Находишь желаемое соотношение. В общем и всё.
Скример включенный резать низ будет до перегруза комбика в любом случае. Это даст более сухой и плоский звук, в сравнении с тем, что без него.

А кроме скримера никакие другие педали дистршна не тыкать в трушную лампу?

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14631
  • Зарегистрированный
Re: Ламповый перегруз + дистрошн педаль
« Ответ #3 : Апреля 18, 2017, 15:17:37 »
Есть хайгейновые педальки, которые нормально звучат просто в чистый канал усилка. Есть усилки, которые в принципе не дадут модернового хайгейна, что в них не включи. Есть усилки, которые с внешними педалями дружат неособо. Есть усилки, которым не нужны внешние грелки. Есть гитаристы, которые классно звучат практически в любой аппарат, а есть которые не звучат.
Много чего есть)

... и добавил:

А кроме скримера никакие другие педали дистршна не тыкать в трушную лампу?
Тыкнешь, надо конкретно знать - что и куда

... и добавил:

Скример - овердрайв, не дисторшн. Классический для таких целей прибор вне зависимости от жанра
« Последнее редактирование: Апреля 18, 2017, 15:21:39 от painful »

Оффлайн alexandro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5656
  • кто понял жизнь-тот не торопится...
Re: Ламповый перегруз + дистрошн педаль
« Ответ #4 : Апреля 18, 2017, 15:22:05 »
guitar_gator,
можно и босс и крысу исчо...но я в энглы мало играл,как он дружить будет не скажу,не пробовал...

Оффлайн guitar_gator Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 362
  • jackson fan
Re: Ламповый перегруз + дистрошн педаль
« Ответ #5 : Апреля 18, 2017, 16:43:35 »
guitar_gator,
можно и босс и крысу исчо...но я в энглы мало играл,как он дружить будет не скажу,не пробовал...

Я скоро запишу этот "провал" в квинтах с примочкой в лид канал... уже нервов не хватает. Такое чувство что с примочкой в комбарь подключается маленький троль, который убирает громкость...
 Невозможно смешать дж-дж педали с дж-дж самого усилка... такое чувство что какие-то гармоники просто гасят друг друга, и звук получается рваным и глухим, и теряется сустейн. Эффект заметен на интервалах, на чистых тонах, когда звучит одна струна не наблюдается.. а вот на квартах, квинтах, октавах... уже просто замучился.

Но когда использовать только премочь или только гейн усилка, всё норм...

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
Re: Ламповый перегруз + дистрошн педаль
« Ответ #6 : Апреля 18, 2017, 18:30:21 »
guitar_gator, что-то мне кажется ты и на усилке и на примочке гейн выкручиваешь, в итоге у тебя жесткая перегрузка и запирание идет.
Смешивать перегруз усилка и педали дисторшна - плохая идея. Либо дисторшн в чистый канал, либо лид канал усилка без педали дисторшна, либо греть лид канал - но овердрайвами/бустерами. Если уж так хочется педалью дисторшна греть лид канал усилка - то надо уровни гейна выставить нормально, но все равно будет не особо хорошо.
Ну и вообще, т.к. я имею большой опыт с Энглами - ты явно что-то не то делаешь или не того ждешь от усилка. Энглы звучат на телевизорной громкости прекрасно и грелки им не особо нужны в принципе, т.к. низ у них итак подрезан и сфокусирован. Четкая и быстрая атака на большинстве Энглов без всяких грелок такая, какой позавидует какая-нибудь Ректа с любой грелкой

ЗЫ Усилок назван, а вот что за педаль - так и остается тайной. Чем больше информации, тем конкретнее будут ответы.

Оффлайн guitar_gator Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 362
  • jackson fan
Re: Ламповый перегруз + дистрошн педаль
« Ответ #7 : Апреля 19, 2017, 12:43:22 »
guitar_gator, что-то мне кажется ты и на усилке и на примочке гейн выкручиваешь, в итоге у тебя жесткая перегрузка и запирание идет.
Смешивать перегруз усилка и педали дисторшна - плохая идея. Либо дисторшн в чистый канал, либо лид канал усилка без педали дисторшна, либо греть лид канал - но овердрайвами/бустерами. Если уж так хочется педалью дисторшна греть лид канал усилка - то надо уровни гейна выставить нормально, но все равно будет не особо хорошо.
Ну и вообще, т.к. я имею большой опыт с Энглами - ты явно что-то не то делаешь или не того ждешь от усилка. Энглы звучат на телевизорной громкости прекрасно и грелки им не особо нужны в принципе, т.к. низ у них итак подрезан и сфокусирован. Четкая и быстрая атака на большинстве Энглов без всяких грелок такая, какой позавидует какая-нибудь Ректа с любой грелкой

ЗЫ Усилок назван, а вот что за педаль - так и остается тайной. Чем больше информации, тем конкретнее будут ответы.

Спасибо за ответ. Это я и хотел узнать. Что нельзя смешивать дисторшн и лид канал. Я просто хотел чтобы транзисторный перегруз сочетался с ламповым "жиром" . Но на запирание похоже, да.

Педаль уже не одну испробовал. Сейчас это chris custom csd

... и добавил:

Немного не ясно тогда, если есть хай-гейн усилитель, то какой смысл в педали вообще? Нельзя ли сделать так чтобы характер перегруза задавался педалью, а усилитель окрашивал его своим неповторимым ламповым звуком?



... и добавил:

Вот я хочу Amptweaker tight metal, например. Если я его воткну в лид канал, то получу абракадабру, верно? А если в клин-канал, тогда утрачу смысл от своего усилителя ENGL, так?

Как быть если мне нравится "поведение" и звук этой педали, но я хочу смешать её со всеми преимуществами ENGL?
« Последнее редактирование: Апреля 19, 2017, 12:55:00 от guitar_gator »

Оффлайн ZHENIX

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1377
Re: Ламповый перегруз + дистрошн педаль
« Ответ #8 : Апреля 19, 2017, 13:26:22 »
Вот я хочу Amptweaker tight metal, например. Если я его воткну в лид канал, то получу абракадабру, верно? А если в клин-канал, тогда утрачу смысл от своего усилителя ENGL, так?
Как быть если мне нравится "поведение" и звук этой педали, но я хочу смешать её со всеми преимуществами ENGL?
если нравится поведение педали то нужно её включать в чистый канал, преимущества энгла в данном случае всё равно будут, он будет окрашивать звук всё равно как преампом так и оконечником. избегайте лучше информационной абракадабры, когда начитываетесь советов и начинаете их применять не имея для этого причин("чтобы было"). С чего вы решили что перегруз энгла нуждается в каких то улучшайзерах? насколько мне известно энглы-дают самый готовый звук, в отличии от джесятков других производителей.. причём на любой громкости, в их преаампе формируется полностью готовый звук, читаемый серединистый и сухой, гейна тоже завались.. тем более в младших энглах такая "пилорама", которую греть уже некуда, считаю что будет только хуже. Решения и изменения надо принимать когда есть задача, а не действовать от обратного.
« Последнее редактирование: Апреля 19, 2017, 13:28:28 от ZHENIX »

Оффлайн guitar_gator Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 362
  • jackson fan
Re: Ламповый перегруз + дистрошн педаль
« Ответ #9 : Апреля 19, 2017, 13:57:31 »
если нравится поведение педали то нужно её включать в чистый канал, преимущества энгла в данном случае всё равно будут, он будет окрашивать звук всё равно как преампом так и оконечником. избегайте лучше информационной абракадабры, когда начитываетесь советов и начинаете их применять не имея для этого причин("чтобы было"). С чего вы решили что перегруз энгла нуждается в каких то улучшайзерах? насколько мне известно энглы-дают самый готовый звук, в отличии от джесятков других производителей.. причём на любой громкости, в их преаампе формируется полностью готовый звук, читаемый серединистый и сухой, гейна тоже завались.. тем более в младших энглах такая "пилорама", которую греть уже некуда, считаю что будет только хуже. Решения и изменения надо принимать когда есть задача, а не действовать от обратного.
Есть задача получить более "искристый", "упругий" и "хрустящий" звук перегруза. А-ля сатриани, митоллика - кирка хамета и т.п.

Энгл дает шикарный звук, это правда, но он не звучит "упруго"... ну не знаю как объяснить.. слишком широкий диапазон частот в звуке - глубокий низ, гудящая середина, жужжащая ссередина, жужжащие высокие и пищащщие высокие. К слову сказать, жужжащие высокие вообще никак не обираются, даже выкруткой ручки требле в нуль.

Вот. А мне бы хотелось побольше искристости.. наверное ближайшее сравнение гитара ибанез с ди-марзио датчиками, там это как бы из коробки присутствует.

Но энгл это тоже может выдавать, но на запредельной громкости. Тогда вообще как на концерте звук. А премочка она так себе ведет постоянно. Вот такая цель.

К слову сказать, вся цепь это jackson ke2 с датчиками SD и собственно ENGL.

Оффлайн ZHENIX

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1377
Re: Ламповый перегруз + дистрошн педаль
« Ответ #10 : Апреля 19, 2017, 15:16:25 »
Есть задача получить более "искристый", "упругий" и "хрустящий" звук перегруза. А-ля сатриани, митоллика - кирка хамета и т.п.
К слову сказать, жужжащие высокие вообще никак не обираются, даже выкруткой ручки требле в нуль.
ну незнаю если энгл не упругий и не искристый тогда я вообще ХЗ ??? вооьбще упругий искристый-всё это понятия субъективные, но как по мне энглы самые упругие и поджарые усилки, до безобразия

наверное ближайшее сравнение гитара ибанез с ди-марзио датчиками, там это как бы из коробки присутствует.
не совсем ясно, то есть на ибанезе в ЭНГЛ получается таки? значит смотрите свой джексон, вероятно он не исправен

... и добавил:

 не очень понятно что получется у вас с примочкой или без, запишите на телефон свою "домашнюю громкость" тогда будет понятно.
« Последнее редактирование: Апреля 19, 2017, 15:21:59 от ZHENIX »

Оффлайн guitar_gator Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 362
  • jackson fan
Re: Ламповый перегруз + дистрошн педаль
« Ответ #11 : Апреля 19, 2017, 15:29:15 »
А может быть ENGL неисправен? Он у меня упал как-то и разбилась одна лампа из преампа. Остальные не пострадали. И ту лампу я заменил на маршаловскую ECC83 ?

Оффлайн ZHENIX

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1377
Re: Ламповый перегруз + дистрошн педаль
« Ответ #12 : Апреля 19, 2017, 15:57:45 »
А может быть ENGL неисправен? Он у меня упал как-то и разбилась одна лампа из преампа. Остальные не пострадали. И ту лампу я заменил на маршаловскую ECC83 ?
тут нет Ванг или Нострадамусов. то у вас с ибанезом всё звучит а с джексоном нет, то энгл возможно неисправен. Надо во первых попробовать разные комбинации, то есть попробовать разные гитары, проверить и поперетыкать все провода, или записать видео или аудио, хоть чтото можно будет понять.

Оффлайн guitar_gator Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 362
  • jackson fan
Re: Ламповый перегруз + дистрошн педаль
« Ответ #13 : Апреля 19, 2017, 16:02:09 »
Короче, устал уже объяснять  ???  :7:  :pozor:

Есть звук ангуса янга, он нифига не упругий. Он грязный, разбалансированный. Содержит в себе весь спектр ламповых гармоник и обертонов и этим он крут. Это, я думаю, понятно?

И есть звук Сатриани, метлы. Тоже трушная лампа, но но он как-то причесан! Судя по тому как стреляют флажолеты и как звучит палммьют, гейна там ну просто нереально! Но он не репит как бешенный, всё ненужное там гасится какой-то магией, и остаётся только самое красивое и классное. Стрелять таким звуком одно удовольствие. Но только когда я накручиваю такой гейн на чистой лампе у меня всё жужжит и грязи больше чем пользы.

Вот мне кажется есть какой-то заговор и секрет этого звука вслух не рассказывают, а все говорят что не понимают о чем речь.

Такой звук, например, часто наруливают те, кто пишут видео на ютуб через компьютер какой-то прогой и профессиональной звуковой картой.

... и добавил:

Вот "упругий" звук:
https://www.youtube.com/watch?v=cpejPPzeHBI

https://www.youtube.com/watch?v=iFGEzwJErXU


А вот не упругий:
https://www.youtube.com/watch?v=Vkj4bU8lozc
« Последнее редактирование: Апреля 19, 2017, 16:18:21 от guitar_gator »

Оффлайн ZHENIX

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1377
Re: Ламповый перегруз + дистрошн педаль
« Ответ #14 : Апреля 19, 2017, 16:24:02 »
во первых многое зависит от игры и звукоизвлечения, в том числе флажолеты.. накручивать гейна больше 12 часов не нужно, особенно на энглах.
если не хватет фокуса и собранности то подлкючаете грелку.. на грелке ДРАЙВ НА МИНИМУМ или немного больше.. громкость часа на 3, тон по центру. всё это в канал перегруза, где тоже не переборщить с гейном 10-11 часов будет достаточно. Можно бесконечно долго гадать что у вас со звуком, и обмениваться прилагательными "жужжание", "стрелять", "магический".. что проблема записать мп3 на телефон?

... и добавил:

потом как можно сравнивать звук с разных видео, гдето он снят на камеру, а гдето он снят с пульта после обработки и эквализации
« Последнее редактирование: Апреля 19, 2017, 16:28:10 от ZHENIX »