Автор Тема: Ламповый преамп по JCM800  (Прочитано 13986 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн tailz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2544
Re: Ламповый преамп по JCM800
« Ответ #45 : Июня 04, 2022, 08:26:43 »
О том, что не надо быть унылой бабкой у подъезда. Люди играют и получают удовольствие, а кто-то уныло нудит, что это неправильно.
Да, тут надо провести определённую черту. Когда кто-то рассказывает, что есть типа какой-то преамп, который звучит как жсм800 (или как ректа, или как что угодно), против этого надо решительно возражать, потому что это неправда и профанация.
Но когда кто-то начинает заливать про фирму, правильный звук и прочий подобный буллшит (околофредовское нытьё про прямые руки и умение играть сюда же), то против этого мы должны возражать тем более, это гораздо более деструктивная глупость

Оффлайн Papa Bear

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2140
Re: Ламповый преамп по JCM800
« Ответ #46 : Июня 04, 2022, 09:54:04 »
Пластмасовый корпус из ЧиДа? Чой-то несолидно, если на кнопки активно жать, то можно корпус проломить. Алюминиевые корпуса ж есть в продаже. Ручки опять же плебейские. В продаже сейчас ручек разных на любой вкус и цвет.
« Последнее редактирование: Июня 04, 2022, 09:58:48 от Papa Bear »

Оффлайн Garik Alengos

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8792
  • The Sound Maker™
    • soundcloud
Re: Ламповый преамп по JCM800
« Ответ #47 : Июня 04, 2022, 13:45:43 »
Да, тут надо провести определённую черту. Когда кто-то рассказывает, что есть типа какой-то преамп, который звучит как жсм800 (или как ректа, или как что угодно), против этого надо решительно возражать, потому что это неправда и профанация.
Но когда кто-то начинает заливать про фирму, правильный звук и прочий подобный буллшит (околофредовское нытьё про прямые руки и умение играть сюда же), то против этого мы должны возражать тем более, это гораздо более деструктивная глупость
Я же ж говорю - всех на кол ... Абсолютно всех  :dash:

Оффлайн PlmSeclubOrg

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 138
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Ламповый преамп по JCM800
« Ответ #48 : Июня 05, 2022, 00:08:20 »
Короче,загружайте сюда свои "примеры",я с удовольствием слухану.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33493
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Ламповый преамп по JCM800
« Ответ #49 : Июня 05, 2022, 00:31:59 »
Короче,загружайте сюда свои "примеры",я с удовольствием слухану.
Что за односторонняя политика? Гуру же тоже должен показать плебеям что он небожитель ;D
Может надо со своих примеров начинать, чтобы по-честному?

Оффлайн Garik Alengos

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8792
  • The Sound Maker™
    • soundcloud
Re: Ламповый преамп по JCM800
« Ответ #50 : Июня 05, 2022, 06:23:06 »
если на кнопки активно жать, то можно корпус проломить.
Активно - это как?
Нажал на кнопку - канал переключился - а ты, типа, упорно и с остервенением продолжаешь жать на эту кнопку до разлома корпуса?
Или - для переключения - активно прыгаешь со стула на эту кнопку?

... и добавил:

Все эти колхозные российские преампы,рассчитаны прежде всего на новичков нищкбродов,которые в наивных мечтах верят,что реально можно получить звук жсм 800 из маленькой коробочки.Профи вряд-ли на такое поведутся.

... и добавил:

На дворе 21 век,а по сути,средневековье.Деградация везде и всюду.Планетушка катиться в ж**пу
Тут - немного не соглашусь...
Ждать от преампа ну прямо 100/%-го звука полновесного ЖСМ-800 - наивное занятие...
Но...
Передать "привкус"(flavor) Маршалла, или Солдано, или чего другого - вполне можно (если это умеет паяльщик, конечно).
Это умеет делать паяльщик из Ганновера, который паяет свои примочки под брендом Weehbo(педаль Plexface, например) . Это умеют делать датчане Carl Martin (PlexiTone, например). Это умеет делать америкос Пол Тромбетта -  контора PTD .. Как они это делают? Я не паяльщик, не знаю - как технически этого можно добиться.. Но, если вышеперечисленные товарищи этого добились, знач - как-то можно..
Значит - добиться этого можно и в формате преампа. Не просто сделать хорошую жужжалку - натыкать туда кондёров Вима и прочих бутик-деталей, а передать именно звуковой flavor  ;) Для этого нужно быть не только хорошим электронщиком, но нужно быть ещё и хорошим слухачём - нужно уметь слышать все тонкости звуковых оттенков и характер звука.  ;)

Это я к тому, что - если смогли это сделать буржуи, значит - и наши могут это сделать  ;) (если сумеют, и без лишнего пафоса ;D)
« Последнее редактирование: Июня 05, 2022, 07:18:24 от Garik Alengos »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33493
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Ламповый преамп по JCM800
« Ответ #51 : Июня 05, 2022, 15:07:24 »
Garik Alengos,
Тогда для большего привкуса впору работать над устройствами которые сразу дают звук с этим привкусом при подключении в оборудование.
Одновременно получить нужный привкус и при подключении прямо в кабинет и в линию сложно.
Всё равно же для преда именно по маршалловской схеме потребуется нормальный мощник (пусть и не чисто 800ки) или его адекватная эмуляция.
Если же ориентироваться например на разные современные мощники типа класса D, то придётся сразу подгонять под такие условия использования, как минимум делать один выход для подключения в нормальный ламповый мощник или его адекватную замену и выход с какой-то коррекцией для подключения в почти хайфайные мощники...
Упомянутые устройства же тоже дадут нужный привкус скорее в определённых условиях?
А если условия будут уже другие?

ps. Вон Soldano выкатили SLO Mini, тоже привкус солдано даёт, судя по некоторым видео, от усилка не зависит, стоит ближе к примочкам Ылитным :)
И ресурсы есть чтобы из каждого обзорного утюга звучало... что в наших условиях просто нереально.
« Последнее редактирование: Июня 05, 2022, 15:23:17 от deLuther »

Оффлайн Поклонник Crate

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8686
  • Зарегистрированный
Re: Ламповый преамп по JCM800
« Ответ #52 : Июня 07, 2022, 07:56:45 »
Я же ж говорю - всех на кол ... Абсолютно всех  :dash:
И тех кто сажает тоже?
Мне видится что очень важен  для качественного процесса О-ДЖЕСЕМ-ИЗАЦИИ иметь хороший старый маршалловский кабинет, или что то похожее с похожими по звуку динамиками, тут деле не столько в преампе.
« Последнее редактирование: Июня 07, 2022, 08:01:51 от Поклонник Crate »

Оффлайн Garik Alengos

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8792
  • The Sound Maker™
    • soundcloud
Re: Ламповый преамп по JCM800
« Ответ #53 : Июня 07, 2022, 09:09:00 »
Идеальные  условия - старый маршалловский кабинет, старый маршалловский оконечник и прочее - это всё хорошо. Но я - не об этом...
В примочках вышеперечисленных буржуй-паяльщиков маршалл-flavor так или иначе присутствует во всех случаях подключения примочки - куда ни воткни. Значит - преамп с этим самым flavor(если flavor есть) тоже будет звучать аналогичным образом - даже без идеальных условий. Ну, а если случится включить в идеальные условия - хуже не будет - будет ещё лучше..

Оффлайн tailz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2544
Re: Ламповый преамп по JCM800
« Ответ #54 : Июня 07, 2022, 09:24:23 »
Ой ну это субъективная фигня. По мне так даже в плекси-клонах типа фридмана маршал флейвор совершенно отсутствует

Оффлайн Поклонник Crate

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8686
  • Зарегистрированный
Re: Ламповый преамп по JCM800
« Ответ #55 : Июня 07, 2022, 10:08:07 »
Идеальные  условия - старый маршалловский кабинет, старый маршалловский оконечник и прочее - это всё хорошо. Но я - не об этом...
В примочках вышеперечисленных буржуй-паяльщиков маршалл-flavor так или иначе присутствует во всех случаях подключения примочки - куда ни воткни. Значит - преамп с этим самым flavor(если flavor есть) тоже будет звучать аналогичным образом - даже без идеальных условий. Ну, а если случится включить в идеальные условия - хуже не будет - будет ещё лучше..
Из подобного пользовался только канадской Tonebone PlexiTube, не сказал бы что оно плекси. Да и вообще это просто вариант их же педали Hot British просто с петлёй и 2мя регуляторами гейна (2 канала)  Обе педали у меня были одновременно. Долго и вдумчиво искал отличия, даже операционные усилители менял внутри ради интереса.
А вообще сейчас активно играю через E-H English Muffin с замененными на 12AX7 лампами - вот он по-маршалловски вполне звучит, и с грелкой можно получить что то плексиобразное раскачегаренное. И песочек этот характерный ядрёный и характер презенса.
« Последнее редактирование: Июня 07, 2022, 10:15:25 от Поклонник Crate »

Оффлайн PlmSeclubOrg

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 138
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Ламповый преамп по JCM800
« Ответ #56 : Июня 07, 2022, 10:43:48 »
Дело в руках,а не в оборудовании.У нас умудряются уныло звучать,и с полноценным набором оборудования,какие бы они себе дорогие и сложные цепи не выставляли.Людей мало,понимающих,и представляющих,что такое правильный звук.
Но ведь это же полная чушь!   >:( Сыгранная на одном Риге Ми разными гитаристами будет звучать абсолютно одинаково. Может быть, у второго, Ми будет жухлая, с нестроем, но это всё ещё будет Ми, сыгранная на том же Риге. Открою тебе секрет, от "индивидуальности" звук Рига не изменится и тванг реверб не станет звучать, как тейп дилей и вамми не станет квакать.  :D Особенно это касается активов.

У меня есть материал с обучения дм. Не смотря на то, что он сыгран мной, он звучит в точности, как Ривера кр7 с кастомным кабинетом на дв-77, отличаются лишь:
1) есть партия другого гитариста
2) есть скрежет по струнам
3) не высек ни одного флажолета
если бы я сыграл бы это сейчас и выложил без контекста, то ты бы никогда не узнал, что это не оригинал с концерта и Ривера от этого не стала бы звучать, как жсм800 или, прости г-ди, жтм45.
« Последнее редактирование: Июня 07, 2022, 10:49:32 от PlmSeclubOrg »

Оффлайн tailz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2544
Re: Ламповый преамп по JCM800
« Ответ #57 : Июня 07, 2022, 11:24:44 »
Но ведь это же полная чушь!   >:( Сыгранная на одном Риге Ми разными гитаристами будет звучать абсолютно одинаково
Ну конечно же нет, электрогитара -- инструмент с огромным потенциалом выразительности. И интонирование, и динамика, и звукоизвлечение, всё вот это.
Другой вопрос, что в нормальной популярной музыке это всё на хрен не надо, там обычно нужен просто жужжащий аккомпанемент, не перетягивающий на себя слишком много внимания

Оффлайн Garik Alengos

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8792
  • The Sound Maker™
    • soundcloud
Re: Ламповый преамп по JCM800
« Ответ #58 : Июня 07, 2022, 14:12:02 »
Ой ну это субъективная фигня. По мне так даже в плекси-клонах типа фридмана маршал флейвор совершенно отсутствует
В бОльшей степени отсутствует. Слышно, что на базе маршала сделано.
Фридману и не нужен этот маршал-flavor, Фридману нужен свой собственный flavor, который он и сделал (на базе маршалла)

... и добавил:

Из подобного пользовался только канадской Tonebone PlexiTube, не сказал бы что оно плекси. Да и вообще это просто вариант их же педали Hot British просто с петлёй и 2мя регуляторами гейна (2 канала)  Обе педали у меня были одновременно. Долго и вдумчиво искал отличия, даже операционные усилители менял внутри ради интереса.
А вообще сейчас активно играю через E-H English Muffin с замененными на 12AX7 лампами - вот он по-маршалловски вполне звучит, и с грелкой можно получить что то плексиобразное раскачегаренное. И песочек этот характерный ядрёный и характер презенса.
Далеко не у каждой конторы получается передать flavor маршалла в своих клонах. У кого-то лучше, у кого-то хуже. Может у них изначально и замысла не было такого - передавать этот flavor - хз. Те, что я упомянул - там явно сразу бросается в глаза(в уши) этот привкус. Когда первый раз включаешь, сразу реакция типа - ух ты, нифига себе..)
« Последнее редактирование: Июня 07, 2022, 14:37:52 от Garik Alengos »

Оффлайн tailz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2544
Re: Ламповый преамп по JCM800
« Ответ #59 : Июня 07, 2022, 14:42:18 »
Вот кому неизменно удаётся передать маршал флейвор, так это маршалу, надо отдать им должное. Начиная с 90-х много моделей было откровенно мусорных и их сейчас можно купить за копейки, но вот этот флейвор всегда присутствует