Форум гитаристов

Vlds, Не страдай, у Дениса вчера случилось обострение. Весна близко или с КодиЖеней познакомился и тот поделился. 

Неужели вы думаете, что я буду ставить перевёртыш?))))) Присмотритесь внимательно и посчитайте хотя бы количество выводов от трансформатора. Внешний БП  12В и внутренний трансформатор заказывались на одном производстве и просчитывались для работы в паре. Внутри полноценный повышающий транс...

Я понял, видимо, у нас различие в терминологии. Под "перевёртышем" я подразумеваю повышающий трансформатор, с помощью которого анодное получается из низковольтного накала. Моё замечание касалось не степени специальности повышающего трансформатора, а, скажем так, принципиального устройства источника питания преампа.

...с запасом по мощности.

С каким? На сколько порядков запас проигрывает БП полноценного усилителя?

... и добавил:

Denn, Ты для начала узнай, это перевертыш или полноценный повышающий. Разница огромна.

Перевертыш = повышающий транс. Так ок? 

все эти громадные емкости преампу как слону дробина, толку ноль

С точки зрения вольтметра - да. Но у БП помимо статических, есть ещё динамические характеристики, и, как ни странно, для аудиоаппаратуры они важны. Хотя, кому-то, видимо, не очень)

Просто возьми PSU-Designer и просчитай какая емкость нужна с питальника для полного соответствия.

Считал? Критерии "полного соответствия" какие?

про емкости в качестве примера EHX English Muff'n - там три штуки по 100 мкФ. Перекомпресс полный. Меняем последние два на 47 мкФ как в оригинальном Маршалле - становится куда вкуснее по реакции на атаку.

Азнаур, какой перекомпресс? Мы про БП говорим.

Перевертыш = повышающий транс. Так ок? 

Первертыш ПЫТАЕТСЯ быть повышающим, но повторюсь - суть сильно разная. Если ты с этим не работал, не сравнивал и не тестировал, то о чем речь? И трансу без особой разницы, повышать или понижать. Та-же анодка относительно сети тоже повышается везде и всюду. Есть жалобы?

А перевертыш - привет излучениям, дикие потери и т.п.

С точки зрения вольтметра - да. Но у БП помимо статических, есть ещё динамические характеристики, и, как ни странно, для аудиоаппаратуры они важны. Хотя, кому-то, видимо, не очень)

Я тебе ПРО ДИНАМИКУ и написал. Причем тут вольтметр? Судя по твоим экзерсисам, ты пытаешься надувать ноздри, но что-то не очень получается. В том и смысл, что повышающий полноценный транс по сути единственное решение в такого рода аппаратах, которое дает правильную и качественную динамику с входящим безопасным напряжением. Пока что НИ ОДНОГО импульсника, который меня бы устроил, я не встречал. А видел почти все. Сам экспериментировал, народ приносил. Куча серийных и готовых конструкций.

Считал? Критерии "полного соответствия" какие?

Критерии? Да легко. Сначала высчитывается БП полного усилителя и затем убираем начальный хвост и смотрим характеристики при питании только преампа. Подгоняем так, чтобы они соответствовали варианту полного усилителя. Там просто получается диапазон емкости входного электролита и минимальный адекватный ток с анодной обмотки. Закладывать 1мА на лампу чревато. Я обычно закладываю 5 мА на лампу и получается хорошо.

Азнаур, какой перекомпресс? Мы про БП говорим.

МНДА... Если тебе неводомо то, о чем я говорю, о чем вообще речь то? Ты хоть раз ставил в гитарном аппарате вместо типовых 22 мкФ например 100 мкФ? Ну вот попробуй, поиграй, сравни и поговорим по этому поводу.

Дело не в направлении преобразования. Ты упорно не хочешь понять, о чём я пишу. Конечно без разницы понижать или повышать, а вот мощность трансформатора играет роль. Сравни силовик полного усилителя и "орешек" в напольнике. Ты считаешь, что они обеспечат одинаковый отклик БП например на НЧ? Ну-ну.. "Достаточно", "в симуляторе смотрел".. ты послушай живьём! Если не слышишь разницу, ну что могу сказать... тебе повезло, наверное
Тогда наверное и полуваттный мощник для тебя одинково звучит со 100-ваттником на тихой громкости.

У тебя причинно-следственная связь абсолютно нарушена! Притом во всех направлениях. Ну сколько можно то? Потребление мощником и каскадами типа петли и фазика ты пренебрег, полностью? Или так, скромно умалчиваем, что взаимосвязь транса и потребителей идет по разному в зависимости от энергопотребления. Да, есть провалы по напряжению и т.п. от мощника, но потребление преампа ничтожно мало и никакой большой или мелкий силовик не сможет на это реагировать если все правильно подсчитано. Ты осознай, что полноценная бошка звучит так не из-за преампа или прямого соединения преампа и мощника. Я понимаю, что ты именно это пытаешься донести, но ты смешало все и вся переваливая ответственность на преамп, хотя это не так. И тут железка довольно приличного размера чтобы обеспечить полноценное питание изделия.

Основная проблема звучания разных мощников не в размерах трансов. Как бы тебе этого не хотелось. Главные причины: тип применяемых ламп, их режим и величина анодного напряжения. Далее упираемся в раскачку динамика, тут и 100 ватт бошка ничего не сможет. И уже на третьем месте размер выходника, а точнее габариты железа и обмотки без экономии. Просто оторвись от эмуляторов и сделай правильный и грамотный мелкий мощник например на ГУ-17. Надеюсь придет осознание, что твои сказки не стоят и выеденного яйца.

Львиная доля импульсников полностью удовлетворят всем критериям твоего дизайнера-симулятора :-p

К твоему сожалению нет. Нагрузочная характеристика не соответствует даже в минимальном приближении. И именно поэтому я и изучал что на что влияет в питальнике. Самое интересное, в аппаратах с полным импульсным питанием влияет на звук даже замена внешнего БП на трансформаторный. Меньше, чем анодный, но все же.

Какие именно характеристики? Имя, сестра, имя!

Денис, если ты забыл И ты полом ошибся... 

Saho, по вашему вопросу моё мнение таково: чтобы не было трудностей с подключением в "незнаю какой усилок, собранный кем то по схеме солдано..." серьёзному гитаристу стоит иметь свой преамп, или многоканальный, или связку перегруз+клин преамп.
Почему Булл - педаль, а не преамп: мне заказали разработать и собрать 5 таких приборов, а так, как 5 корпусов, 5 трансформаторов, 5 плат и т.д.  никто не хочет делать, пришлось заказывать партию покрупнее.
Почему Фатман - клин преамп:  в личку много просьб было сделать именно жирнющий клин пред в формате педали и чтобы никаких импульсников и транзисторов.
Связка Булл+Фатман это очень жирный саунд. Но изобилие жира хорошо лишь для лоу и мид гейна ( блюзы, джазы, классический рок).  Фатман хорош для финального ожирнения звука от транзисторных перегрузов + качественный кин. И ещё раз добавлю - любая транзисторная примочка-перегруз рассчитана производителем на подключение в хороший ламповый клин-канал.
В вашем случае лучший вариант - ламповый двухканальный пред, который и будете в разрыв "копии сло 100" подключаться. К примеру преамп от "R&R" - гарантированный отличный результат.
Связку транзисторный перегруз+Фатман нужно пробовать в живую перед покупкой.

Полюбопытствую: для чего все же понадобилось сначала понижать питание до 9 вольт, а потом повышать его? Можно же было завести 220 сразу в преамп? Многие так делают. Неужели чтобы повысить с 9В до условных 300В нужен транс меньшего размера, чем для того чтобы повысить с 220 до тех же 300? Я в этом нуб, но кажется при одинаковой потребляемой мощности, размеры должны быть одинаковые?

Вот и видео подоспело  Название преампа себя оправдывает, звук правда толстый (полный),с жирком )))

Еще было бы интересно в связке с Mr Bull послушать.


https://youtu.be/UkkZKQCFfc0

Дааа,  это клин господа, жирный клин