Автор Тема: Ленточное эхо/дилей/ревер для электрогитары  (Прочитано 11421 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kfender

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5913
  • к.т.н.
Re: Ленточное эхо/дилей/ревер для электрогитары
« Ответ #60 : Августа 29, 2012, 16:19:37 »
То есть, ты тоже веришь в то, что кефир стал хуже из-за упаковки?!
Не только это конечно, время такое, когда во главу угла ставят погоню за прибылью и технологии становятся на ее сторону. Но так то вообще да, знакомый рыбак малька возить в оцинкованном ведре, ибо в пластиковом они половина по дороге дохнут.

Оффлайн Євген Teaandsugar

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 25
Re: Ленточное эхо/дилей/ревер для электрогитары
« Ответ #61 : Августа 29, 2012, 16:22:10 »
Не только это конечно, время такое, когда во главу угла ставят погоню за прибылью и технологии становятся на ее сторону. Но так то вообще да, знакомый рыбак малька возить в оцинкованном ведре, ибо в пластиковом они половина по дороге дохнут.
Вы тоже их тех, кто диски в морозилку кладет, чтоб звучали получше?

Оффлайн kfender

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5913
  • к.т.н.
Re: Ленточное эхо/дилей/ревер для электрогитары
« Ответ #62 : Августа 29, 2012, 16:31:06 »
Вы тоже их тех, кто диски в морозилку кладет, чтоб звучали получше?
Нет, просто есть физика: если с выхода высокоомного лампового гитарного преампа сигнал подать сигнал на низкоомный твердотельный дилей, то банально получите потерю НЧ, потому и такие монстроподобные устройства имеют право на жизнь, как и пружинный ревер и пр. по вашему мнению атавизмы. Вход оконечного усилителя лампового опять же кстати высокоомный.

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3561
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Ленточное эхо/дилей/ревер для электрогитары
« Ответ #63 : Августа 29, 2012, 16:33:05 »
...знакомый рыбак малька возить в оцинкованном ведре, ибо в пластиковом они половина по дороге дохнут.
В электронной музыке это называется "фильтр".  :(
Я ведь что хотел сказать... ну, каюсь, через форсмажор, но... главное - чтобы было что сказать. Кефир. В какую бутылку ты его наливаешь - вопрос десятый. Кто-то на компе делает шедевры, а у кого-то ламповый стек от Месса покрыт пылью и следами от затушенных сигарет. Я сильно против того, чтобы делить звук на натуральный и на синтетический. Если уши слышат - значит звук был натуральный. Ну у нас уши так устроены - не натурального не слышат. И, возвращаясь к теме....
Хочется человеку ленточный дилей.... Это понятно. Нам иногда всем до зуда в заду хочется чего-то. Ну и что, что характеристики и надёжность у ленточного много хуже, чем у цифрового?! Лавсановая лента с ферромагнитным напылением... Это так натурально. Это прекрасно. Я бы рекомендовал поискать дилей на железной проволоке. Ещё более натурально.

Оффлайн Євген Teaandsugar

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 25
Re: Ленточное эхо/дилей/ревер для электрогитары
« Ответ #64 : Августа 29, 2012, 16:40:27 »
Нет, просто есть физика: если с выхода высокоомного лампового гитарного преампа сигнал подать сигнал на низкоомный твердотельный дилей, то банально получите потерю НЧ, потому и такие монстроподобные устройства имеют право на жизнь, как и пружинный ревер и пр. по вашему мнению атавизмы. Вход оконечного усилителя лампового опять же кстати высокоомный.
получить треск, щелчки в месте склейки пленки, фон, недостертые фрагменты, порванную пленку и поломанную головку посреди репы/концерта никто не боится)))
и это не физика, это суеверия)) может видели эпичный топик, кажется, на рутрекере, где людям физика подсказывала не только замораживать диски, но и проводить по их ободку зеленым фломастером для лучшего звука.

Оффлайн kfender

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5913
  • к.т.н.
Re: Ленточное эхо/дилей/ревер для электрогитары
« Ответ #65 : Августа 29, 2012, 16:48:52 »
С таким подходом можно дойти и до такого causal effect: у массового слушателя в плеере точно будет звуковой тракт построен на ОУ, в звуковой карте (через которую, предположим, записываем гитарную нетленку) весь тракт также построен на ОУ, значит нет никакого смысла делать гитарный перегруз и усилитель на лампах, а  можно сделать его на ОУ и LM3886 например. Т.е.  Marshall серии MG должно быть вполне достаточно. Но так не получается, к сожалению или к счастью уж не берусь утверждать.




... и добавил:

"треск, щелчки в месте склейки пленки, фон, недостертые фрагменты" - кажись никому из великих кармы не попортили, Битлов можно упомянуть или Роллингов хотя бы.
« Последнее редактирование: Августа 29, 2012, 16:50:52 от kfender »

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: Ленточное эхо/дилей/ревер для электрогитары
« Ответ #66 : Августа 29, 2012, 16:59:59 »
"треск, щелчки в месте склейки пленки, фон, недостертые фрагменты" - кажись никому из великих кармы не попортили, Битлов можно упомянуть или Роллингов хотя бы.

Keith Richards Amplifier The Rolling Stones

Оффлайн Євген Teaandsugar

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 25
Re: Ленточное эхо/дилей/ревер для электрогитары
« Ответ #67 : Августа 29, 2012, 17:06:39 »
С таким подходом можно дойти и до такого causal effect: у массового слушателя в плеере точно будет звуковой тракт построен на ОУ, в звуковой карте (через которую, предположим, записываем гитарную нетленку) весь тракт также построен на ОУ, значит нет никакого смысла делать гитарный перегруз и усилитель на лампах, а  можно сделать его на ОУ и LM3886 например. Т.е.  Marshall серии MG должно быть вполне достаточно. Но так не получается, к сожалению или к счастью уж не берусь утверждать.
:pozor: это такой детский сад и такая подмена понятий. лампа обогащает звук гармониками, которые будут с точностью записаны на цифру и при помощи нее так же точно воспроизведены. цифровая запись не наделяет звук какой-то астрально-магической "цифровостью", это просто способ сохранить информацию. вопрос, что услышат эти гармоники только 0,00001% слушателей - другая тема.


однако же эффект эха, как уже сто раз сказали - это имитация природного явления. кто сказал, что одна имитация лучше другой? как можно сравнивать звуковой эффект с формированием звука или его записью?!!!


просто форумы кишат шаманами, которые забьют голову говном и начинают верить в Аналог и ненавидеть Цифру, не понимая в чем суть спора. я тоже предпочитаю аналоговые дилеи, но не потому что они звучат лучше, а потому, что у них ДРУГОЙ звук. при этом перегрузы - и цифра, и аналог - звучат одинаково. я бы спокойно мог юзать и то, и то.

... и добавил:

"треск, щелчки в месте склейки пленки, фон, недостертые фрагменты" - кажись никому из великих кармы не попортили, Битлов можно упомянуть или Роллингов хотя бы.
ну это просто бугога. у вас еще и проблемы с временно-пространственной ориентацией. сейчас я все растолкую и объясню. названные вами вокально-инструментальные ансамбли записывались в 60-х годах 20-века, тогда были только аналоговые приборы. отсюда следует что? ну же! я вам помогу: следует, что они юзали то, что было изобретено на тот период, а приборы из будущего они юзать не могли.


сейчас 2012 год. и люди опять-таки юзают то, что изобретено на данный период, в т.ч. цифровые гитарные эффекты. еще в наше время есть такое понятие как интернет. там сидят всякие личности и, подобно древним шаманам, выдумывают различные суеверия, организовывают секты поклонения древним технологиям и т.п.
« Последнее редактирование: Августа 29, 2012, 17:13:10 от Євген Teaandsugar »

Оффлайн kfender

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5913
  • к.т.н.
Re: Ленточное эхо/дилей/ревер для электрогитары
« Ответ #68 : Августа 29, 2012, 17:17:18 »
Никакой подмены понятий, это мы уже наблюдали в историческом разрезе: когда в эпоху бурного развития радиотехники для ЭВМ разработали ОУ и военные быстренько отказались от ламп (и собственно убили этим их производство), то все гитарные ампостроительные фирмы быстренько тоже наклепали уродцев на ОУ, которые кроме улыбки ничего вызвать не могут, но справедливость пока восторжествовала, хотя поползновения продолжаются, но увы  "Ахиллес не догонит черепаху", бо "маленькая рыбка лучше большого таракана".

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: Ленточное эхо/дилей/ревер для электрогитары
« Ответ #69 : Августа 29, 2012, 17:32:26 »
сейчас 2012 год. и люди опять-таки юзают то, что изобретено на данный период, в т.ч. цифровые гитарные эффекты. еще в наше время есть такое понятие как интернет. там сидят всякие личности и, подобно древним шаманам, выдумывают различные суеверия, организовывают секты поклонения древним технологиям и т.п.


Если ты стойкий характером человек, ты не станешь предавать значения разным сектам и древним шаманам, которые выдумывают суеверия, а просто начнёшь играть (если умеешь конечно).
Но у меня вопрос, где эта вся музыка? Я имею в виду не твоя, а вообще? Придумали кучу процессоров, педалей, синтезаторов, а музыка где?
Как ты изволил выразится, в 60-х годах прошлого века был ленточный дилей. Ну так сколько музыки с его участием создано и записано. Она даже сейчас звучит и переиздаётся.
А где музыка современная гитарная такого же уровня? Все интересные гитаристы уже почтенного возраста, некоторых уже нет в живых. А где новые?
А новые не могут драйвер для гитары найти, без него компьютер не звучит, а ламповый усилитель очень тяжелый   :hmmm:
« Последнее редактирование: Августа 29, 2012, 17:34:00 от runing »

Оффлайн Євген Teaandsugar

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 25
Re: Ленточное эхо/дилей/ревер для электрогитары
« Ответ #70 : Августа 29, 2012, 17:32:44 »
Никакой подмены понятий, это мы уже наблюдали в историческом разрезе: когда в эпоху бурного развития радиотехники для ЭВМ разработали ОУ и военные быстренько отказались от ламп (и собственно убили этим их производство), то все гитарные ампостроительные фирмы быстренько тоже наклепали уродцев на ОУ, которые кроме улыбки ничего вызвать не могут, но справедливость пока восторжествовала, хотя поползновения продолжаются, но увы  "Ахиллес не догонит черепаху", бо "маленькая рыбка лучше большого таракана".
такого понятия как "гитарный звук" у природы нет. его изобрел человек. для его реализации лучше подходит ламповый усилитель, который, не смотря на свою древность, производится до сих пор.


такое понятие как эхо - это природное явление. человек, пытаясь имитировать его, использвует любые технологии, доступные ему на данный момент. еще недавно это были аналоговые технологии, теперь цифровые. по-прежнему, лучшим эхом является природное эхо, которое можно добыть, нпрмр, в пещере.


если вам нравятся абсурдистские задачки, то ответьте на вопрос: что лучше, искусственная трава из капрона или нейлона? ответ обоснуйте.

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3561
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Ленточное эхо/дилей/ревер для электрогитары
« Ответ #71 : Августа 29, 2012, 17:48:23 »
А где музыка современная гитарная такого же уровня? Все интересные гитаристы уже почтенного возраста, некоторых уже нет в живых. А где новые?
А новые не могут драйвер для гитары найти, без него компьютер не звучит, а ламповый усилитель очень тяжелый   :hmmm:
Это проблема не только гитарной музыки.
Оказывается, что все сенсационные открытия в науке были открыты энтузиастами в сарае "на коленках". И когда правительства вкладывали бешеные бабки, воздвигались небоскрёбы институтов, набирался огромный штат высоко... нет! сверхвысококвалифицированных сотрудников... они просто переливали из пустого в порожнее, улучшали уже изобретённое, но нового ничего не могли выдать.
Сегодня музыку может делать каждый встречный поперечный. Закачай секвенсер, лупер-шмупер, библиотеку инструментов берлинского симфонического оркестра... Всё есть на торрентах.... Ну и чо? Сплошной рэп и кал. Не сомневайся! Они найдут свой драйвер для гитары. Они используют лучшие импульсы и новейшие плагины. Они задействуют самые современные разработки. Это всё очень интересно и занимает много времени. На задействование собственного мозга времени уже не остаётся.  Молоток начинает диктовать плотнику какие и как гвозди забивать. Вот почему такая тяга к всякому старью тиа ламповых усилков и ленточных дилеев. Они как машина времени. Когда вокруг тебя низкотехнологичное ничего не умеющее само оборудование, есть шанс включения собственных мозгов. Но шанс - ещё не гарантия. Поэтому, ламповый усилитель выдаст тёплый ламповый звук не каждому тинейджеру. Найди... Найди свой звук! Включи мозги.
Но.. действительно, вместо того, чтобы писать музыку - мы ищем драйвер для гитары. Нам некогда. С этой точки зрения, компы - зло.

Оффлайн Євген Teaandsugar

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 25
Re: Ленточное эхо/дилей/ревер для электрогитары
« Ответ #72 : Августа 29, 2012, 17:56:11 »

Если ты стойкий характером человек, ты не станешь предавать значения разным сектам и древним шаманам, которые выдумывают суеверия, а просто начнёшь играть (если умеешь конечно).
Но у меня вопрос, где эта вся музыка? Я имею в виду не твоя, а вообще? Придумали кучу процессоров, педалей, синтезаторов, а музыка где?
Как ты изволил выразится, в 60-х годах прошлого века был ленточный дилей. Ну так сколько музыки с его участием создано и записано. Она даже сейчас звучит и переиздаётся.
А где музыка современная гитарная такого же уровня? Все интересные гитаристы уже почтенного возраста, некоторых уже нет в живых. А где новые?
А новые не могут драйвер для гитары найти, без него компьютер не звучит, а ламповый усилитель очень тяжелый   :hmmm:
ого))) ну это уже полный приветдосвидания. т.е. проклятая цифра виновата и в том, что сейчас музыка плохая?))) я обязательно сохраню линк на этот топик - буду друзьям показывать))
кстати, современные гитаристы мне больше нравятся, чем старые (за редким исключением). выходит, что, наоборот, цифра только помогает людям раскрыться, а проклятый аналог плодил только патлатых ванхаленов и унылых сатриани)))

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: Ленточное эхо/дилей/ревер для электрогитары
« Ответ #73 : Августа 29, 2012, 18:07:21 »
такое понятие как эхо - это природное явление. человек, пытаясь имитировать его, использвует любые технологии, доступные ему на данный момент. еще недавно это были аналоговые технологии, теперь цифровые. по-прежнему, лучшим эхом является природное эхо, которое можно добыть, нпрмр, в пещере.

Дело в том, что цель, которую преследовало человечество получить природное эхо, достигнута так и не была, за то получилось нечто третье, самостоятельный гитарный эффект "Delay". Так вот он не во всех устройствах одинаковый. И реальный ленточный никакими технологиями не повторить.
С точки зрения звучания - в простейших реализациях магнитная лента даёт специфическую компрессию, детонацию и довольно интересный эффект при заводке.
На аналоговой схемотехнике простых решений для полной имитации свойств магнитофонного тракта не предвидится.
==========================================================================================================
Главная особенность магнитной ленты (точней, системы звукозаписи на магнитную ленту) - это вовсе не "мягкое ограничение", как некоторые считают, а совершенно не имеющий аналогии феномен ограничения амплитудной характеристики при относительно малом увеличении интермодуляционных искажений.
Более того - в некоторых режимах интермодуляция может реально уменьшаться в несколько раз по сравнению с одиночным тоном.
В некотором смысле это явление можно охарактеризовать, как компрессию с нулевым временем срабатывания.
==========================================================================================================
С точки зрения функциональных свойств, такой феномен приводит к очень специфическому поведению ленточного дилея в режимах с высоким коэффициентом регенерации - эхо вырождается в нечто, что в других типах дилеев не может быть получено по определению.

Короче говоря, ленточный звучит по другому и ничем его не заменить. Поэтому если какому то музыканту в его композициях нужен ленточный дилей, то никуда не деться.

А так да,

Разницу в звуке никто б из здешних ценителей тейп-дилея все равно бы не услышал.


ого))) ну это уже полный приветдосвидания. т.е. проклятая цифра виновата и в том, что сейчас музыка плохая?)))

Ага любишь ты словами жонглировать, если словарный запас кончается.
Не цифра виновата, а наоборот, у вас сейчас больше технических возможностей чем было у тех же Роллинг Стоунс, а музыка где?


Цитировать
кстати, современные гитаристы мне больше нравятся, чем старые

 :D



Death Metal Rooster

... и добавил:

Найди свой звук! Включи мозги. Но.. действительно, вместо того, чтобы писать музыку - мы ищем драйвер для гитары. Нам некогда. С этой точки зрения, компы - зло.

Вот очередная тема современного гитариста  ;D

https://guitarplayer.ru/index.php?topic=252030.msg5692421#msg5692421
« Последнее редактирование: Августа 29, 2012, 18:22:02 от runing »

Оффлайн Євген Teaandsugar

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 25
Re: Ленточное эхо/дилей/ревер для электрогитары
« Ответ #74 : Августа 29, 2012, 18:27:01 »
Дело в том, что цель, которую преследовало человечество получить природное эхо, достигнута так и не была, за то получилось нечто третье, самостоятельный гитарный эффект "Delay". Так вот он не во всех устройствах одинаковый. И реальный ленточный никакими технологиями не повторить.
С точки зрения звучания - в простейших реализациях магнитная лента даёт специфическую компрессию, детонацию и довольно интересный эффект при заводке.
На аналоговой схемотехнике простых решений для полной имитации свойств магнитофонного тракта не предвидится.
==========================================================================================================
Мне самому нравится звук именно аналогового дилея. Однако есть жанры, где нужен именно холодный звук цифрового незатухающего дилея. Однако современные технологии отлично воспроизводят и тот самый звук аналоговых дилеев. И, еще раз повторю, практически никто не заметит разницы между цифровым затухающим дилеем и аналоговым. Этот холивар бесполезен. Были и поклонники ЭЛТ-мониторов с их "живыми цветами". Кто желает сейчас променять новенький ЖК-монитор "эппл" на старый гроб ЭЛТ?)))) Ну нравится вам просто сама эта дорогая увесистая игрушка, в которой что-то вертится, так и скажите. У всех нас есть страсть к дорогим и мощным штукам, но причем тут звук?!


А где новая музыка? Да вот она у меня в наушниках. Прямо вот здесь, под рукой, в моем цифровом плеере. Я понимаю, что при сталине йух стоял, я понимаю, что в вашем детстве солнце было ярче. Но все равно никто не заставит меня любить всяких дип перплов, осборнов, скорпионз и прочую гомосятину))) Это просто смешные дядьки в лосинах)) Я не понимаю, как всерьез можно это слушать.

... и добавил:

Вот очередная тема современного гитариста  ;D

https://guitarplayer.ru/index.php?topic=252030.msg5692421#msg5692421
Ну я уже понял, В ВАШЕ ВРЕМЯ ТАКОГО НЕ БЫЛО!))) Разрушила цифра мозги-то новому поколению. Раньше-то оно как было, родился человек, а уже сразу видно: гитарист! Первый раз гитару в руки взял, и хит готов!! А все почему? Да потому что при тов.Сталине дилеи были потеплее, а усилки поламповее))) Одни мастера гитары раньше были сплошь - от Тсоя и Кончева до Ареи. Песни пели, аж за душу берет. А щаз-то что! На завод не идет, понять не может, что процессор - это не миди-контроллер, вот дурак-то! В НАШЕ ВРЕМЯ ТАКОГО НЕ БЫЛО!! ХВАТИТ ЭТО ТЕРПЕТЬ!
« Последнее редактирование: Августа 29, 2012, 18:35:00 от Євген Teaandsugar »