Автор Тема: Ленточное эхо/дилей/ревер для электрогитары  (Прочитано 11426 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: Ленточное эхо/дилей/ревер для электрогитары
« Ответ #75 : Августа 29, 2012, 18:43:28 »
Однако есть жанры, где нужен именно холодный звук цифрового незатухающего дилея.

Так с этим я ни разу не спорил, безусловно есть.


Цитировать
Однако современные технологии отлично воспроизводят и тот самый звук аналоговых дилеев.

Я понимаю, что очень сладко и комфортно жить в подобных заблуждениях, ну да ладно   :dontmention:


Цитировать
Ну нравится вам просто сама эта дорогая увесистая игрушка, в которой что-то вертится, так и скажите. У всех нас есть страсть к дорогим и мощным штукам, но причем тут звук?!

В том то и дело, что мне она особо и не нравится и не нужна, я именно про звук и говорю. Но и без него я вполне обхожусь.


Цитировать
Я понимаю, что при сталине йух стоял, я понимаю, что в вашем детстве солнце было ярче.

Это ты ошибочно меня не тому поколению причислил. Хотя когда я был маленький, мне тоже мальчики на 5-лет старше казались взрослыми дядями.


Цитировать
Но все равно никто не заставит меня любить всяких дип перплов, осборнов, скорпионз и прочую гомосятину))) Это просто смешные дядьки в лосинах)) Я не понимаю, как всерьез можно это слушать.

Про гомосятину это ты правильное слово употребил, только её кол-во именно сейчас увеличивается в геометрической прогрессии.
Видимо потому что после долгого втыкания в ЖК-мониторы, современным музыкантам нужно правильно раccлабляться   :D

Оффлайн Євген Teaandsugar

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 25
Re: Ленточное эхо/дилей/ревер для электрогитары
« Ответ #76 : Августа 29, 2012, 18:46:25 »
и приведу такой неоригинальный, но неоспоримый аргумент: почему все современные музыканты  мирового уровня используют цифровые эффекты, в т.ч. и цифровые дилеи, при этом нередко переходят на них с аналоговых. и только гении с гитарплеера сидят и приводят в защиту старой рухляди аргументы вроде кефира и карасей в банке. что примечательно, большинство из них этих аналоговых эффектов даже не слышало)))

... и добавил:

Так с этим я ни разу не спорил, безусловно есть.


Это ты ошибочно меня не тому поколению причислил. Хотя когда я был маленький, мне тоже мальчики на 5-лет старше казались взрослыми дядями.
 
суждения совершенно старческие. возраст бывает не только физиологический
« Последнее редактирование: Августа 29, 2012, 18:48:11 от Євген Teaandsugar »

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: Ленточное эхо/дилей/ревер для электрогитары
« Ответ #77 : Августа 29, 2012, 18:55:34 »
и приведу такой неоригинальный, но неоспоримый аргумент: почему все современные музыканты  мирового уровня используют цифровые эффекты, в т.ч. и цифровые дилеи, при этом нередко переходят на них с аналоговых.

А откуда у тебя такая богатая статистика про современных музыкантов мирового уровня? Много интернета читаешь?

Мы же этот вопрос вроде как обсудили:

Однако есть жанры, где нужен именно холодный звук цифрового незатухающего дилея.


Цитировать
и только гении с гитарплеера сидят и приводят в защиту старой рухляди аргументы вроде кефира и карасей в банке. что примечательно, большинство из них этих аналоговых эффектов даже не слышало)))

Тогда что ты делаешь здесь среди этой толпы "гениев"?

... и добавил:

суждения совершенно старческие.

Только потому, что я говорю что каждому дилею своё место в музыке и что именно ленту нельзя повторить цифрой?
« Последнее редактирование: Августа 29, 2012, 19:05:59 от runing »

Оффлайн kfender

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5913
  • к.т.н.
Re: Ленточное эхо/дилей/ревер для электрогитары
« Ответ #78 : Августа 29, 2012, 21:44:31 »
и приведу такой неоригинальный, но неоспоримый аргумент: почему все современные музыканты  мирового уровня используют цифровые эффекты, в т.ч. и цифровые дилеи, при этом нередко переходят на них с аналоговых. и только гении с гитарплеера сидят и приводят в защиту старой рухляди аргументы вроде кефира и карасей в банке. что примечательно, большинство из них этих аналоговых эффектов даже не слышало)))
Навряд ли от хорошей жизни они это делают, ни для кого не секрет, что музыкальный бизнес в кризисе, музыкой все сложнее зарабатывать на хлеб с маслом. Если раньше за звездами возили стеки и шкафы с аппаратом, то сейчас многие вынуждены играть в райдерный JCM2000 и не потому, что он им уж очень нравится.  В этом случае мобильность важнее. Есть еще такой аспект, как стоимость владения - такие устройства дороги в обслуживании, да и ресурс их не безграничен, потому наличие того или иного прибора в борде не означает, что музыкант и нетленные альбомы через него пишет. Сейчас все скромнее, но кто может себе позволить, тот возит стеки и получает свой звук, а кому не по карману... В общем это все разговоры в пользу бедных, как говорится. Я даже перестал ходить на концерты, ибо вроде стоящий коллектив и рад бы послушать, а привезут каких-нить подов рековых и весь концерт будут их крутить в поисках звука, который так и не появится.

Оффлайн Chipmusic8BIT Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 993
Re: Ленточное эхо/дилей/ревер для электрогитары
« Ответ #79 : Августа 29, 2012, 22:31:13 »
О, нет!! Эта бездушная скотина предала бога Пленочных Дилеев и Пружинных Ревербераторов и прикупил себе жалкую подделку Босс!! Предать анафеме! Во имя святой троицы - Теплоты, Ламповости и Святой пленки! Аминь!
А тем временем Йорк в том же подвале с еретиком Гринвудом на Give Up The Ghost заводит в начале песни ленточный магнитофон с записью пения птиц, которое было записано, как я понимаю, в том же лесу, где писался альбом. Это я к тому, что пользоваться благами оцифровки всего и вся нужно исключительно с умом. Я понимаю, что приятно быть актуальным, приятно чувствовать пульс времени и быть в нём, но при этом не стоит плыть по течению и отдаваться настоящему с такой истовостью, будто оно абсолютно истинное. Не стоит заниматься таким конформизмом, нужно быть более критичным и ориентироваться на тонкие внутренние ощущения, а не на рациональный рассудок. Это основная беда человечества - уверенность в том, что яростное потребление, рацио в качестве единственно верной парадигмы мироздания и повальное увлечение разбиением всего и вся на единицы с нулями ведут к процветанию. Всё вышеописанное ведёт исключительно к нищете духа и обезбоживанию (термин использую вне религиозного контекста). Кидаться с упоением в храм цифрового процветания так же глупо, как и обладать членством в Секте Аналоговых Скопцов. Я, к примеру, стараюсь использовать энергию в исходном натуральном виде, воскрешение трупа из рассыпанных единичек и нулей меня мало трогает. Но при этом я с большим энтузиазмом пользуюсь цифровым холлом Мидиверба и цифровым синтезом. И для меня совершенно очевидно, что оцифрованный сигнал, даже в 96\24, никогда не будет таким же живым и буквально прикасающимся к тебе, как оригинальный не-разбитый на цифры сигнал.

И полностью согласен с  runing в плане того, что искусство изживает себя в наше время. Дело не только в цифре, но в самом образе жизни современного человека в первую очередь. Именно этот образ жизни лишает человека способности критически относиться к происходящему, равно как и лишает способности чувствовать нюансы. Поэтому, наверное, искусство в наше время всё больше становится похоже на жратву, но никак не на духовную пищу, которой оно по определению должно быть.
« Последнее редактирование: Августа 29, 2012, 22:33:49 от Chipmusic8BIT »

Оффлайн Geo1

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2447
  • Нас гитаристов двое----- Я да Хендрикс
Re: Ленточное эхо/дилей/ревер для электрогитары
« Ответ #80 : Августа 29, 2012, 22:32:46 »
Музыканты старой школы , которые всего уже добились,  могут себе позволить играть во что угодно  ???
Ибо народ уже идет на них самих , да и чаще всего в живую никто не отличит ленту от цифры .  А вот когда диск пишут , то тут совсем другое дело. Слушатель находится в других условиях. Нет драйва сцены, толпы, света . Слушает через качественную аппаратуру, так что слышит кучу нюансов в музыки . И вот тут важны малейшие нюансы!

Оффлайн jdanin

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1098
Re: Ленточное эхо/дилей/ревер для электрогитары
« Ответ #81 : Августа 30, 2012, 00:00:48 »
странный холивар ей-богу

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3561
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Ленточное эхо/дилей/ревер для электрогитары
« Ответ #82 : Августа 30, 2012, 14:51:09 »
ckjdj
странный холивар ей-богу


слово "странный" я сначала прочитал несколько иначе... и мой вариант был весьма не плох.  ;D

Оффлайн stopka

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 112
Re: Ленточное эхо/дилей/ревер для электрогитары
« Ответ #83 : Августа 30, 2012, 15:14:35 »
я вот слушал 201ый и переиздание re 20/ первый- это волшебство, подругому сказать не могу, куча жизни, очень вкусно заводящийся фидбек, звук очень мягкий, обволакивающий, когда нибудь да куплю
второй- холодный, безжизненный, уступающий даже своим братьям в категории напольного эхо

Оффлайн JesterR

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 402
Re: Ленточное эхо/дилей/ревер для электрогитары
« Ответ #84 : Августа 30, 2012, 15:24:36 »
я вот слушал 201ый и переиздание re 20/ первый- это волшебство, подругому сказать не могу, куча жизни, очень вкусно заводящийся фидбек, звук очень мягкий, обволакивающий, когда нибудь да куплю
второй- холодный, безжизненный, уступающий даже своим братьям в категории напольного эхо

Я так чувствую, что если бы сейчас выпустили юнивайб, то тоже все бы ныли. Вот настоящий лесли кабинет такой вот объёмный звук даёт, натуральный, а этот юнивайб такой посредственный звук даёт, и не похоже.
Ничто не даёт такой холодный и безжизненный звук, как посредственность в голове. Такие дела.

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3561
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Ленточное эхо/дилей/ревер для электрогитары
« Ответ #85 : Августа 30, 2012, 15:50:33 »
Ничто не даёт такой холодный и безжизненный звук, как посредственность в голове. Такие дела.
Ну! Так прикольно и гулко... бумммм....  И будто бы эхо откуда-то с гримпенских болот.... буууммммм... купи другой девайс...... бумммм... в этом всё дело... бумммм.... купи-и-и-и.... буммммм.... как палкой по пустому балону... бумммм.... буммм.... бумммм......  Забываешь про музыку. Начинаешь искать источник звука "буммм". Цифоровой дилей.... бумммм..... аналоговый.... ленточный.... хочу.... буммммм.... лампа.... нет, другая.... бумммм.... гибсон! да! только гибсон!.... бумммм... я не умею играть на гитаре... буммм.... железка выручит меня... бумммм...... буммм.... нет, не эта. другая.... 200 баксов.... бумм.... бум.... 4000 баксов.... да! это моё.... буммм..... хорошо, что скоро всё это закончится..... музыка в голове, а не в железках.... буммм..... чушь! примочки. примочки. лампа. примочки. кабель. звучок.флойдроуз....кабель... усило.... ус... хорошо.... буммм..... старая губная гармошка.... я так счастлив.... буммм... такой холодный. такой безжизненный. звук. Звук. ЗВук. ЗВУк......
Я понял! Если ты ищешь ленточный дилей, значит.... ты не умеешь играть на гитаре! Плохому танцору мешают не только яйца! Ему мешает всё. Ленточный дилей не хуже цифрового. Нет! Тебе просто нечего сказать! Тебе нечем оправдать покупку инструмента! Это же просто!!! Когда начинаешь искать свой звук, то это значит, что у тебя этого звука нет. Тебе попросту нечего сыграть!  :pozor: Дилей... ну как я сразу не догадался?!!!

Оффлайн stopka

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 112
Re: Ленточное эхо/дилей/ревер для электрогитары
« Ответ #86 : Августа 30, 2012, 16:53:10 »
 я вот не понимаю почему все как с цепи сорвались, что такого то что звучит лучше. Не верети, так послушайте.
Я сам не могу себе позволить ленту, пружинный ревер хороший итд, потому как громоздко, дорого. Но звучит то реально лучше, порой на порядок, а еще у этих аппаратов душа есть.

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3561
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Ленточное эхо/дилей/ревер для электрогитары
« Ответ #87 : Августа 31, 2012, 14:54:17 »
...а еще у этих аппаратов душа есть.
Это здорово, когда у аппаратов есть душа. Да... должна была бы быть у тебя... но на безрыбье. Пусть хотя бы аппаратная душа. Ага.

я вот не понимаю почему все как с цепи сорвались....

И я не пойму. Это же просто железки. Одни на батарейках, другие на шестерёнках... Где-то встретилось мне альтернативное слово. Гитарные эффекты там называли "исказители". И в этом весь смысл. Исказители. Портилки. Есть ли у портилки душа? Да стопудово!

Оффлайн Chipmusic8BIT Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 993
Re: Ленточное эхо/дилей/ревер для электрогитары
« Ответ #88 : Августа 31, 2012, 16:48:10 »
tikhomirov, по-моему, предположение о наличии субстанции под названием "душа" у аппарата никак не коррелирует с наличием\отсутствием "души" у индивида, высказавшего это предположение. Это рациональная логика.

Далее - достаточно несколько глубже вникнуть в суть вещей, чтобы понять, что хотел сказать наш друг stopka, описывая свои ощущения от общения с аналоговыми приборами словом "душа". В аналоговых приборах происходит взаимодействие энергий, вполне ощутимых и реальных. Своего рода алхимия. В цифровых моделирующих устройствах происходит моделирование этих процессов при помощи единиц и нолей, не более того. Если немного отойти от современного рацио-материального взгляда на окружающую действительность (да если и оставаться в нём, то даже сами разработчики прекрасно понимают, что цифровое моделирование не передаёт нюансов) и начать рассматривать звук не как жратву, а как сферу тонких и малообъяснимых моментов, сильно действующих на то, что можно назвать "душой", то становится понятно, почему до сих пор люди (отнюдь не убеждённые фанатики) пишутся на плёнку, хотя имеют возможность писаться сразу форматом нолей и единиц в 192\32, используют ламповые пружинные реверы и плёночные задержки. И если кто-то пал жертвой атрофии восприятия натуральной, иррациональной природы человека и окружающих его явлений, то это нисколько не умаляет того, что явления имеют место быть. 

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3561
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Ленточное эхо/дилей/ревер для электрогитары
« Ответ #89 : Августа 31, 2012, 16:54:56 »
Chipmusic8BIT, чорт... убедил! поставлю плюс даже.  :hmmm: