Автор Тема: Ленточное эхо/дилей/ревер для электрогитары  (Прочитано 11422 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн JesterR

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 402
Re: Ленточное эхо/дилей/ревер для электрогитары
« Ответ #90 : Августа 31, 2012, 18:10:16 »
Ну вы теперь ещё на кирпич пофапайте за его натуральность  :D

Оффлайн Chipmusic8BIT Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 993
Re: Ленточное эхо/дилей/ревер для электрогитары
« Ответ #91 : Августа 31, 2012, 18:16:00 »
Кирпич не более натурален, чем всё остальное. Но если сравнивать его с цифровым виртуальным кирпичом, то он естественно будет натуральнее. Но при таком раскладе придётся посвятить всю жизнь фапу на окружающий мир. Довольно странная и обессиливающая идея, согласитесь :)

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: Ленточное эхо/дилей/ревер для электрогитары
« Ответ #92 : Августа 31, 2012, 18:31:16 »
Ну вы теперь ещё на кирпич пофапайте за его натуральность  :D

Можно и кирпич обсудить. Если в твоей жизни случится такое невероятное чудо и ты будешь строить себе частный дом для жизни,
какой материал для строительства стен выберешь?

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: Ленточное эхо/дилей/ревер для электрогитары
« Ответ #93 : Августа 31, 2012, 18:37:05 »
Забавно читать про пропасть между ленточными и цифровыми задержками, принимая во внимание доменную( по сути - достаточно дискретную) природу ферромагнетиков. Коллеги, вся "аналоговость" существует в вашем воспалённом мозгу. В природе же все механизмы и все объекты дискретны. Разница лишь в разрядности, грубо говоря.

Оффлайн Chipmusic8BIT Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 993
Re: Ленточное эхо/дилей/ревер для электрогитары
« Ответ #94 : Августа 31, 2012, 18:48:07 »
Miguel Gonsalez, оцифровка никогда не сможет собрать исходный сигнал обратно в том же виде. Всегда получается лишь снимок былого сигнала, порой весьма качественный. Ещё очень любопытный момент заключается в том, что цифра делает отличные снимки громких сигналов и всё более размытые с понижением уровня, т.к. количество бит, брошенных на описание сигнала, уменьшается пропорционально амплитуде. Известный случай с классическим гитаристом Джоном Вильямсом - он записал одну и ту же композицию цифровым методом и на ферритовую плёнку. Цифровая запись была лишена нюансов, отзвуков от пальцев при тихом звукоизвлечении и прочих моментов. На плёнке всё это присутствовало. Заметьте, я сейчас говорю сугубо о рациональном взгляде на проблему, безо всякой метафизики.

Оффлайн JesterR

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 402
Re: Ленточное эхо/дилей/ревер для электрогитары
« Ответ #95 : Августа 31, 2012, 19:06:16 »
Miguel Gonsalez, оцифровка никогда не сможет собрать исходный сигнал обратно в том же виде. Всегда получается лишь снимок былого сигнала, порой весьма качественный. Ещё очень любопытный момент заключается в том, что цифра делает отличные снимки громких сигналов и всё более размытые с понижением уровня, т.к. количество бит, брошенных на описание сигнала, уменьшается пропорционально амплитуде.

Не вникая во всякие никому не нужные беседы и прочие причуды воспалённых мозгов, обращу внимание, что подобные вещи и понимаются, как теплота и органичность, когда в аналоговых делеях, плёночных и прочих эхомашинах сигнал  условно говняется.  ;D

Оффлайн valco

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3038
Re: Ленточное эхо/дилей/ревер для электрогитары
« Ответ #96 : Августа 31, 2012, 20:16:51 »
 :popcorn:

Оффлайн Chipmusic8BIT Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 993
Re: Ленточное эхо/дилей/ревер для электрогитары
« Ответ #97 : Августа 31, 2012, 21:02:55 »
Не вникая во всякие никому не нужные беседы
Собственно, всё понятно)

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: Ленточное эхо/дилей/ревер для электрогитары
« Ответ #98 : Августа 31, 2012, 21:27:34 »
Miguel Gonsalez, оцифровка никогда не сможет собрать исходный сигнал обратно в том же виде.

Хы... магнитная плёнка - тоже. Ферромагнетики - материалы нелинейные, сигнал искажают по-любому. Плюс детонации, плюс неравномерность хода плёнки, и.т.д. Только почему-то эти искажения считаются "тёплыми и ламповыми", а толком никому не слышные ошибки дискретизации должны быть преданы анафеме.

Цитировать
Всегда получается лишь снимок былого сигнала, порой весьма качественный. Ещё очень любопытный момент заключается в том, что цифра делает отличные снимки громких сигналов и всё более размытые с понижением уровня, т.к. количество бит, брошенных на описание сигнала, уменьшается пропорционально амплитуде. Известный случай с классическим гитаристом Джоном Вильямсом - он записал одну и ту же композицию цифровым методом и на ферритовую плёнку. Цифровая запись была лишена нюансов, отзвуков от пальцев при тихом звукоизвлечении и прочих моментов. На плёнке всё это присутствовало. Заметьте, я сейчас говорю сугубо о рациональном взгляде на проблему, безо всякой метафизики.

По-дурацки записал, вот и всё. Классические гитаристы вообще редко с электроникой дружат. Дело в данном случае не в абсолютных значениях громко/тихо, а в динамическом диапазоне. Мало 32-битной оцифровки, сделайте 128-битную(или 512-битную). Это вопрос экстенсивного развития, а не принципиальное ограничение цифры.

Оффлайн Chipmusic8BIT Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 993
Re: Ленточное эхо/дилей/ревер для электрогитары
« Ответ #99 : Сентября 01, 2012, 20:50:50 »
Miguel Gonsalez, вы правы в том, что это не принципиальное ограничение цифры, можно увеличить битность очень круто. Что касается классического гитариста - то он не сам записывал, это его опыт с титаном звука Майком Ставроу, кстати книгу последнего по звукорежиссуре очень рекомендую.

Конечно, магнитная плёнка по-полной программе искажает исходный сигнал, но как ни странно на выходе органичнее всего звучит именно плёнка. Я проводил сам эксперимент с человеком, который вообще полный ноль в плане звука и методов записи. Одна и та же партия в цифре и на плёнке. Отслушивание вслепую. Каждый раз выбиралась плёнка, человек толком не мог сказать, почему именно, только общие слова - приятнее звучит, лучше. При том что магнитофон и плёнка были совсем не топовыми, скорее наоборот, а цифровой интерфейс как раз весьма недурным. И так было каждый раз. Увлекаясь цифрой мы упускаем очень тонкие моменты, которые не укладываются в рациональное математическое поле. Для меня у звука, зафиксированного аналоговым методом, на выходе сохраняется "тело" и ощущение реалистичности происходящего. И это при всей детонации, компрессии и сатурации. И не верю я, что сигнал, описанный единицами и нолями когда-нибудь дойдёт до того, чтобы так же себя вести, сохраняя самую суть музыкального материала и передавая его. Я вижу, что цифра на это принципиально не способна в силу своей природы, какие бы показатели битности и частоты дискретизации у неё ни были. При этом я работаю в подавляющем большинстве случаев в цифре, в 24\96 и много экспериментирую в плане "оживления" звука, но вижу, что сама суть утеряна именно в момент прохождения сигнала через АЦП. То есть, всё весьма качественно и хорошо звучит, но сохраняется ощущение, что что-то идёт не так. Всегда. Что характерно, когда работаешь с оцифровкой материала, записанного изначально на плёнку, то всё гораздо лучше в плане ощущения "здоровья" и реальности звука. 

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: Ленточное эхо/дилей/ревер для электрогитары
« Ответ #100 : Сентября 01, 2012, 22:19:56 »
Miguel Gonsalez, вы правы в том, что это не принципиальное ограничение цифры, можно увеличить битность очень круто. Что касается классического гитариста - то он не сам записывал, это его опыт с титаном звука Майком Ставроу, кстати книгу последнего по звукорежиссуре очень рекомендую.

Конечно, магнитная плёнка по-полной программе искажает исходный сигнал, но как ни странно на выходе органичнее всего звучит именно плёнка. Я проводил сам эксперимент с человеком, который вообще полный ноль в плане звука и методов записи. Одна и та же партия в цифре и на плёнке. Отслушивание вслепую. Каждый раз выбиралась плёнка, человек толком не мог сказать, почему именно, только общие слова - приятнее звучит, лучше. При том что магнитофон и плёнка были совсем не топовыми, скорее наоборот, а цифровой интерфейс как раз весьма недурным. И так было каждый раз. Увлекаясь цифрой мы упускаем очень тонкие моменты, которые не укладываются в рациональное математическое поле. Для меня у звука, зафиксированного аналоговым методом, на выходе сохраняется "тело" и ощущение реалистичности происходящего. И это при всей детонации, компрессии и сатурации. И не верю я, что сигнал, описанный единицами и нолями когда-нибудь дойдёт до того, чтобы так же себя вести, сохраняя самую суть музыкального материала и передавая его. Я вижу, что цифра на это принципиально не способна в силу своей природы, какие бы показатели битности и частоты дискретизации у неё ни были. При этом я работаю в подавляющем большинстве случаев в цифре, в 24\96 и много экспериментирую в плане "оживления" звука, но вижу, что сама суть утеряна именно в момент прохождения сигнала через АЦП. То есть, всё весьма качественно и хорошо звучит, но сохраняется ощущение, что что-то идёт не так. Всегда. Что характерно, когда работаешь с оцифровкой материала, записанного изначально на плёнку, то всё гораздо лучше в плане ощущения "здоровья" и реальности звука. 

Это попахивает метафизикой, если честно. То есть, предмет веры. Я вот не знаю ни одного человека, который способен в сколь угодно разреденном миксе на записи разобрать, где ленточный дилей звучит, а где цифровой. Для меня это всё мифология. Актив vs пассив, цифра vs аналог... медведи vs пчёлы, пчёлы vs мёд. Самое главное - отвлекает от содержания музыки, которая может быть как хорошей в цифре, так и абсолютно пустой в аналоге.
С уважением к Вашему мнению, поддержать и разделить его не могу. Как музыкант, как физик, как программист.

Оффлайн Chipmusic8BIT Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 993
Re: Ленточное эхо/дилей/ревер для электрогитары
« Ответ #101 : Сентября 01, 2012, 22:27:25 »
Miguel Gonsalez, да, это уже именно что метафизика, то есть глубоко субъективная вещь. И согласен с тем, что музыка на первом месте и паршивое произведение не спасёт никакой аналог. Вместе с тем считаю, что действительно хорошей музыке запись на плёнку крайне показана. Это сфера ощущений, тут у каждого своя истина, иначе быть не может. В любом случае, приятно пообщаться с адекватным человеком со своей точкой зрения :)     

Оффлайн kfender

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5913
  • к.т.н.
Re: Ленточное эхо/дилей/ревер для электрогитары
« Ответ #102 : Сентября 01, 2012, 22:40:30 »
Почему обязательно надо ориентироваться на то, поймет ли слушатель разницу? В этом деле гораздо важнее, чтобы музыкант достигал творческой цели и достигать этого стоит любыми средствами. А про запись на ленту стоит видимо говорить с теми, у кого есть возможность ее оценить воочию, хотя записано на нее огромное количество музыки и часть ее звучания именно дано записью на ленту.

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: Ленточное эхо/дилей/ревер для электрогитары
« Ответ #103 : Сентября 02, 2012, 02:33:57 »
Почему обязательно надо ориентироваться на то, поймет ли слушатель разницу?

Потому что это основа профессионального подхода. Оценка вложения/результат. Альтернатива - перфекционизм. Это путь в никуда.

Цитировать
В этом деле гораздо важнее, чтобы музыкант достигал творческой цели и достигать этого стоит любыми средствами. А про запись на ленту стоит видимо говорить с теми, у кого есть возможность ее оценить воочию, хотя записано на нее огромное количество музыки и часть ее звучания именно дано записью на ленту.
Дружище, объяснять, что такое лента нужно тем, кто родился в 80-х. :D А я наоборот, первый CD уже совершеннолетним увидел.
« Последнее редактирование: Сентября 02, 2012, 02:35:31 от Miguel Gonsalez »

Оффлайн Serjjj

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 51
Re: Ленточное эхо/дилей/ревер для электрогитары
« Ответ #104 : Сентября 12, 2012, 09:10:29 »
     Здравствуйте. Фирма TESLA в 80-е годы прошлого века выпускала такие аналоговые приборы,назывались AOS 191 и AOS 192, и цифровой AOS 095.Подробности и фото  можно найти пройдя по с-с-ссылкам www.sweb.cz/servisdok/ .Где-то в начале этого века по этой ссылке можно было просмотреть какую муз. и измерительную аппаратуру выпускали в ЧССР и ГДР во времена СЭВ. Можно было даже заказать схемы и описания,но по-моему только в ЧССР( все мои попытки оказались безуспешными).Попробую отыскать этот адрес, если уже - не работает, то могу выложить копии тех списков на10.04.2008года.

... и добавил:

http://www.telehistoria.org/MyFiles/dalsia_historicka_technika/zosilnovace/CS/vyrobky_oznacenia.doc

... и добавил:

http://czechkeys.blog.cz/1009/dozvukove-paskove-zarizeni-tesla-aos-191-studioecho

... и добавил:

      Если зайти по последней ссылке и набрать в поисковике ECHO, можно посмотреть и другие аппараты.

... и добавил:

http://www.radiojournal.cz/schemata/AOS191-ECHO.pdf
« Последнее редактирование: Сентября 12, 2012, 13:12:20 от Serjjj »