Автор Тема: Line6 Helix - альтернативная тема  (Прочитано 21019 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Armen

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
Re: Line6 Helix - альтернативная тема
« Ответ #105 : Октября 18, 2015, 17:51:20 »
Динамика - не только должна выстреливать , но и немного менять структуру перегруза.

Динамика бывает очень разная. Где-то больше меняется громкость, где-то - характер звука. Но это только перепад выхода у Акса.
На хайгейн усилителях больше присутствует второе, потому как хай-гейн подразумевает хай-компрессию. Поэтому на верхнем видео сильно стрелять и не должно.
Kроме того, для того, чтобы "выстрелило", нужен уже усилитель мощности с соотв. динамическим диапазоном.

Вот, записал кусочек, ни ручку громкости ни переключатели звучков не трогаю.

Оффлайн Aiecsan Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2929
Re: Line6 Helix - альтернативная тема
« Ответ #106 : Октября 18, 2015, 17:59:11 »
Aiecsan,

Это два разных трека гитары, записанных отдельно. Да еще прогнанных через такую обработку, что я б не взялся оценить как оно звучало в оригинале.


Так обычно делают когда пишут через софт или проц , чтобы сделать тонкий звук более плотным.
Но такого соло как на примере не будет тк там отчётливо слышна работа раскаченного кабинета.
И рифы записанные через проц не будут иметь такой выстреливающий эффект.

Здесь в основном играют металл - метал и динамика - вещи несовместимые. 


... и добавил:

Динамика бывает очень разная. Где-то больше меняется громкость, где-то - характер звука. Но это только перепад выхода у Акса.
На хайгейн усилителях больше присутствует второе, потому как хай-гейн подразумевает хай-компрессию. Поэтому на верхнем видео сильно стрелять и не должно.
Kроме того, для того, чтобы "выстрелило", нужен уже усилитель мощности с соотв. динамическим диапазоном.

Вот, записал кусочек, ни ручку громкости ни переключатели звучков не трогаю.

Играешь хорошо .

Попробуй сыграть  риф похожий , как у Майкла .
« Последнее редактирование: Октября 18, 2015, 18:19:55 от Aiecsan »

Оффлайн Armen

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
Re: Line6 Helix - альтернативная тема
« Ответ #107 : Октября 18, 2015, 18:36:26 »
Глянь сюда:
https://www.youtube.com/watch?v=S40XeotCyOg

Это концертный вариант, тут ей приходится ручку громкости прибирать на ритме, и это сразу слышно - если на гитаре нет специальной тонокомпенсации (а у неё нет, очевидно), иногда пропадают высокие, звук становится ватным.

А вот я записал аналогичным макаром, сперва ручка прибрана, а потом на полную.
« Последнее редактирование: Октября 18, 2015, 18:39:40 от Armen »

Оффлайн Aiecsan Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2929
Re: Line6 Helix - альтернативная тема
« Ответ #108 : Октября 18, 2015, 18:55:54 »
Глянь сюда:
https://www.youtube.com/watch?v=S40XeotCyOg

Это концертный вариант, тут ей приходится ручку громкости прибирать на ритме, и это сразу слышно - если на гитаре нет специальной тонокомпенсации (а у неё нет, очевидно), иногда пропадают высокие, звук становится ватным.

А вот я записал аналогичным макаром, сперва ручка прибрана, а потом на полную.


Послушай с первой минуты , там прорывается нормальный звук на рифах . Так что запись непонятно с чего сделана.
У тебя звук хороший , но извини - не такой как на видео - мне на видео больше нравится.

Оффлайн Armen

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
Re: Line6 Helix - альтернативная тема
« Ответ #109 : Октября 18, 2015, 19:05:54 »
Если говорить о ритме, то мне ни мой ни на видео не нравится. У меня тонкий и плоский, на видео задушенный.
Но мы говорили о динамике, то бишь перепадах, остальное вкусовщина. Я вообще не пытался ничего нарулить похожего, это просто один из моих стандартных пресетов.
А соло, на видео погуще малость, но это тоже легко рулится. А кроме того, сравнивать микс с соло отдельно объективно очень трудно.
Но если коротко, на Аксе можно просто в ноль нарулить, как минимум. А как максимум, гораздо (ГОРАЗДО) лучше чем у него - и на студийной и на концертной записях. В любом отношении, и динамики и глубины и всего остального.

Чет пробило, сейчас поищу караоке на эту песню.

Оффлайн SoutCross

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8560
  • Хэви навсегда
Re: Line6 Helix - альтернативная тема
« Ответ #110 : Октября 18, 2015, 21:10:55 »
Вот это школьник, определяет по записи раскаченый кабинет или нет. :pozor: :pozor: :pozor: :pozor: :pozor:
Если ему дать два варианта записи, 100% он не угадает, за то считает себя спецом. :D :D :D

Оффлайн Aiecsan Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2929
Re: Line6 Helix - альтернативная тема
« Ответ #111 : Октября 19, 2015, 08:12:40 »

Но мы говорили о динамике, то бишь перепадах, остальное вкусовщина.

Ламповая динамика - это не просто перепады
Без живого кабинета или снятия звука живого кабинета микрофоном нельзя её услышать , динамика меняет частотную характеристику кабинета в результате давления или разряжения созданное мембраной динамика. та самая нелинейная составляющая.
Это происходит за счёт замкнутой структуре закрытого кабинета. (без фазоинвертора ) 

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5993
Re: Line6 Helix - альтернативная тема
« Ответ #112 : Октября 19, 2015, 08:18:00 »
Aiecsan, вот тебе раз. А причем тут лампа тогда?

Оффлайн J.T.

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6423
  • It's only me J.T.
Re: Line6 Helix - альтернативная тема
« Ответ #113 : Октября 19, 2015, 08:28:42 »
Armen, а если вот честно признаться, вы реально не чувствуете разницы, если допустим играть на процессоре Line 6 HD или Zoom или Boss GT в наушники или мониторы, в сравнении с ламповым преампом, пропущенным через звуковую карту и компьютерные импульсы во все те же мониторы или наушники? ???

Я понимаю, что "динамика", "не живой звук" и т.д., это всего-лишь слова, которые каждый понимает по своему и сложно ими доказать, что звук таковым является. Но, как по мне, в вышеупомянутом мной сравнении, именно так можно охарактеризовать звук процессоров. Сразу оговорюсь, это всего-лишь ощущения при игре! На записи в миксе слушатель уже никакой разницы не услышит.

Оффлайн Aiecsan Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2929
Re: Line6 Helix - альтернативная тема
« Ответ #114 : Октября 19, 2015, 08:34:40 »
Aiecsan, вот тебе раз. А причем тут лампа тогда?

У ламы динамика больше, значит больше влияние на то , что я описал выше.

Чем больше влияние , тем заметней эффект.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5993
Re: Line6 Helix - альтернативная тема
« Ответ #115 : Октября 19, 2015, 08:39:52 »
У ламы динамика больше, значит больше влияние на то , что я описал выше.

Чем больше влияние , тем заметней эффект.

Опять 25. Никакая динамика у лампы не больше. Нелинейность кабинета прекрасно ловится импульсом. Взаимодействие оконечного усилителя с кабинетом прекрасно моделируется процессором, хотя и не любым, не все с этим заморачиваются.

Но все эти эффекты проявляются заметно на большой громкости, где динамика как раз минимальна.

Оффлайн Armen

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
Re: Line6 Helix - альтернативная тема
« Ответ #116 : Октября 19, 2015, 10:13:29 »
Aiecsan,

Динамика это таки просто перепады.
А то, что ты (скорее всего) имел в виду это нелинейные искажения при взаимодействии каба с оконечным трансформатором в ламповом усилке.
Только об этом спорить я не буду, скорее всего ни ты ни я в этом ни черта не смыслим.
Поэтому предлагаю сравнивать вещи, которые можем оценить сами, а не в теории.

... и добавил:

Armen, а если вот честно признаться, вы реально не чувствуете разницы, если допустим играть на процессоре Line 6 HD или Zoom или Boss GT в наушники или мониторы, в сравнении с ламповым преампом, пропущенным через звуковую карту и компьютерные импульсы во все те же мониторы или наушники? ???

Честно - и то и другое плохо.
Поды и Боссы (по нынешним меркам) - как процессоры уже не то, а преамп через аудиокарту с импульсами - как тракт, который всегда вносит ощутимый лэтенси. Поэтому если на первом хоть играть можно, то второй можно рассматривать только как вариант для записи - удовольствия от игры таким макаром не получить. Ну во всяком случае, мне не удалось получить такой тракт, при котором задержка была б сравнима с процессором.
Но это неважно, я всё время подчеркивал, что говорю об Аксе, исключительно. Ну можно еще и Kемпер сюда добавить.
« Последнее редактирование: Октября 19, 2015, 10:17:37 от Armen »

Оффлайн Max Seleznev

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1544
Re: Line6 Helix - альтернативная тема
« Ответ #117 : Октября 19, 2015, 12:23:26 »
Опять 25. Никакая динамика у лампы не больше. Нелинейность кабинета прекрасно ловится импульсом. Взаимодействие оконечного усилителя с кабинетом прекрасно моделируется процессором, хотя и не любым, не все с этим заморачиваются.

Небольшая поправка.
Обычным импульсом(которые везде загружаются) не ловится. Строго по определению преобразования свертки.
Ловится "импульсами" типа Кемперовских, или Меркуриал каб.

С остальным согласен.
« Последнее редактирование: Октября 19, 2015, 12:25:08 от Max Seleznev »

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5993
Re: Line6 Helix - альтернативная тема
« Ответ #118 : Октября 19, 2015, 13:48:26 »
Max Seleznev, мы сейчас что называем нелинейностью?

В любом случае, то, что происходит с кабинетом, к лампе никакого отношения не имеет. Ничто не мешает подключить процессор к гитарному кабинету через оконечник, в том числе ламповый.

Оффлайн xtortion

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1964
Re: Line6 Helix - альтернативная тема
« Ответ #119 : Октября 19, 2015, 13:57:41 »
просто оставлю это здесь

http://www.youtube.com/watch?v=pemigrbR6iE