Автор Тема: Line6 Helix - альтернативная тема  (Прочитано 17684 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Aiecsan Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2840
Re: Line6 Helix - альтернативная тема
« Ответ #165 : Октября 19, 2015, 19:30:58 »
А доказать можешь? А то ламповая динамика, ладно нету. Раскаченый кабинет, балабольство.

Для начала, я слышу разницу , между процем и раскаченный лампой кабинет.

читай внимательно

Никто спорить и не собирается.

Всё правильно - речь идёт не о динамики или громкости как таковой , а о влиянии ЗАКРЫТОГО кабинета .

Дело в том , что конструкция закрытого кабинета , как это не странно - ПОДАВЛЯЕТ ДИНАМИКУ усилителя , что в свою очередь и изменяет звук.

Парадокс - кабинет подавляет преимущества лампы.
С другой стороны - чем больше громкость , тем больше подавление , а значит больше частотные изменения в динамике.
За счёт чего происходит подавление - за счёт разряжения внутри закрытого кабинета (без фазоинвертора ) Разряжение какбы придерживает диафрагму динамика , тем самым изменяя его характеристики.
Если говорить простыми словами об этом процессе. - На кранче - когда динамика более ощутима , в звуке появляется эффект удара по барабану и звук становится более плотным.
Что касается хайгейна - на большой громкости появляется эффект бульканья ( на низких), а на высоких звук становится более тягучим, объёмным. Ну то как я это слышу.

Импульс снимает частотную  характеристику ТОЛЬКО В ОДНОЙ ВРЕМЕННОЙ ТОЧКЕ .

а в живом кабинете , в зависимости от громкости ,частотная  характеристика меняется постоянно.

И все эти изменения в звуке происходят как раз потому , чти ты слышишь ВСЕ изменения в частотной характеристике кабинета.
 

Что касается доказательств - для примера я привёл тему Майкла Джексона 

Личный пример привести нет возможности тк не имею личную студию.

Оффлайн SoutCross

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8560
  • Хэви навсегда
Re: Line6 Helix - альтернативная тема
« Ответ #166 : Октября 19, 2015, 19:50:14 »
Aiecsan,
Песня Джексона это доказательства чего? :o :o
Ты там был и видел как там было, кто что записывал и чем обрабатывал? Или нихера не знаю, но с помощью экстрасенсорики придумал, что хочу там слышать.
В итоге ни единого доказательства нету. Только блабла, я так слышу, хотя ничего не знаю и не разбираюсь.
А так хотелось. ;D ;D

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Line6 Helix - альтернативная тема
« Ответ #167 : Октября 19, 2015, 20:09:48 »
Но если вы внимательно читали мои посты , то главная мысль является в том , что звук живого раскаченного кабинета , не один проц эмитировать не может и я объясняю почему.

Нет, не объясняешь. Точнее, ты это объясняешь тем, что у лампы больше динамики. Откуда этот тезис взялся?

Откуда взялся тезис о том, что ни один процессор не умеет моделировать или эмулировать раскачанный кабинет?

В каких практических условиях можно реально использовать раскачанный 300-ваттный 4х12? С каким ламповым усилителем? Кроме экспериментов, зачем это нужно?

И наконец, если так надо раскачать кабинет, в чем проблема подключить к нему процессор?

Оффлайн Aiecsan Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2840
Re: Line6 Helix - альтернативная тема
« Ответ #168 : Октября 19, 2015, 20:10:59 »
Aiecsan,
Песня Джексона это доказательства чего? :o :o
Ты там был и видел как там было, кто что записывал и чем обрабатывал? Или нихера не знаю, но с помощью экстрасенсорики придумал, что хочу там слышать.
В итоге ни единого доказательства нету. Только блабла, я так слышу, хотя ничего не знаю и не разбираюсь.
А так хотелось. ;D ;D

Ещё раз - уже третий - повторю

Я слышу как звучат известные композиции и слышу как звучат ваши записи через проц ,, и на основе оных  делаю выводы - лично для себя а ваше дело соглашаться со мной или нет  Для меня лично - непонятно обратное - как можно НЕ слышать раскаченный кабинет 

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Line6 Helix - альтернативная тема
« Ответ #169 : Октября 19, 2015, 20:12:08 »
Цитировать
Парадокс - кабинет подавляет преимущества лампы.

Компрессия - это никакой не парадокс, а вполне понятное и моделируемое явление. Искажения динамика на большой громкости - тоже.

И никакого преимущества лампы в динамике нет, поэтому ничего кабинет не подавляет.

Цитировать
Для меня лично - непонятно обратное - как можно НЕ слышать раскаченный кабинет 

Фиг с ним, с кабинетом. Причем тут лампа?

Оффлайн Armen

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
Re: Line6 Helix - альтернативная тема
« Ответ #170 : Октября 19, 2015, 20:15:44 »
Я слышу как звучат известные композиции и слышу как звучат ваши записи через проц

Я польщен - уступаю Майклу Джексону. )

Оффлайн xtortion

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1964
Re: Line6 Helix - альтернативная тема
« Ответ #171 : Октября 19, 2015, 20:18:24 »
Я слышу как звучат известные композиции и слышу как звучат ваши записи через проц ,, и на основе оных  делаю выводы

Как звучит Тосин Абаси или Миша Мансур, например? У них раскачанный кабинет или не очень?

Оффлайн SoutCross

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8560
  • Хэви навсегда
Re: Line6 Helix - альтернативная тема
« Ответ #172 : Октября 19, 2015, 20:21:16 »
xtortion,
А давайте спросим у китайских экстрасенсов. :D :D

Оффлайн xtortion

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1964
Re: Line6 Helix - альтернативная тема
« Ответ #173 : Октября 19, 2015, 20:31:57 »
xtortion,
А давайте спросим у китайских экстрасенсов. :D :D

Щас он нагуглит. Почему "китайских", кстати?

... и добавил:

http://www.youtube.com/watch?v=TNwx84UPzFY

http://www.youtube.com/watch?v=VmiazFHzpP8

Оффлайн Aiecsan Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2840
Re: Line6 Helix - альтернативная тема
« Ответ #174 : Октября 19, 2015, 20:39:20 »
Нет, не объясняешь. Точнее, ты это объясняешь тем, что у лампы больше динамики. Откуда этот тезис взялся?

Откуда взялся тезис о том, что ни один процессор не умеет моделировать или эмулировать раскачанный кабинет?


Эти тезисы взялись от туда - что я слышу.



В каких практических условиях можно реально использовать раскачанный 300-ваттный 4х12? С каким ламповым усилителем? Кроме экспериментов, зачем это нужно?



Это нужно для больших площадок и для записи в студии - реального звука а не его заменитель


И наконец, если так надо раскачать кабинет, в чем проблема подключить к нему процессор?

И наконец , если нужно раскачать кабинет - одного процессора недостаточно - нужен мощник , а если есть оконечник и кабинет - зачем нужен приц?
Или проще - зачем собаке пятая нога?
« Последнее редактирование: Октября 19, 2015, 20:57:54 от Aiecsan »

Оффлайн xtortion

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1964
Re: Line6 Helix - альтернативная тема
« Ответ #175 : Октября 19, 2015, 20:49:01 »
а посоны, которые играют через изокабы - шо, совсем лошары?

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Line6 Helix - альтернативная тема
« Ответ #176 : Октября 19, 2015, 20:49:46 »
Цитировать
Эти тезисы взялись от туда - что я слышу

То, что ты слышишь или не слышишь, ведомо только тебе. Может правда слышишь, может тебе чудится. В любом случае, это не объяснение и не доказательство.

Цитировать
Это нужно для больших площадок и для записи в студии - реального звука а не его заменитель

Прекрасно. То есть если не играть на стадионе или хотя бы в Олимпийском, или не заниматься профессионально звукозаписью, то лампа не нужна. Так и запишем. Потому что на площадках размера Б2 или хотя бы Йотаспейс настроить нормальный звук с раскачанным усилителем и кабинетом невозможно.

Цитировать
И наконец , если нужно раскачать кабинет - одного процессора не достаточно - нужен мощник , а если есть оконечник и кабинет - зачем нужен приц?
Или проще - зачем собаке пятая нога?

Я раскрою секрет - процессору в любом случае нужен мощник. Без него звук с процессора можно слушать только в наушники. :D

Я, например, пользуюсь процессором, ламповым мощником и кабинетом. Это лучше, чем ламповая голова и кабинет.

Оффлайн xtortion

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1964
Re: Line6 Helix - альтернативная тема
« Ответ #177 : Октября 19, 2015, 20:51:53 »
Я раскрою секрет - процессору в любом случае нужен мощник. Без него звук с процессора можно слушать только в наушники. :D

взял и всю малину эт само...  :(

Оффлайн Aiecsan Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2840
Re: Line6 Helix - альтернативная тема
« Ответ #178 : Октября 19, 2015, 20:55:33 »
vangrieg, ламповая голова и кабинет - нужны прежде всего для того - чтобы понимать что процессорам ещё далеко до лампового звука.

Оффлайн Armen

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
Re: Line6 Helix - альтернативная тема
« Ответ #179 : Октября 19, 2015, 20:56:19 »
vangrieg,

А тебе часом не доводилось свой оконечник с Матриксом сравнивать?