Автор Тема: Line6 Helix - альтернативная тема  (Прочитано 17683 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Armen

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
Re: Line6 Helix - альтернативная тема
« Ответ #60 : Октября 15, 2015, 16:26:58 »
Проц ты втыкаешь в каб с широкополосными динамиками, Месу - в каб с среднечастотными.
Тут динамики не могут быть одинаковыми.

А насчет того, что тема не про Акс - мне думается, Хеликс ближе к нему, нежели к подам.

Оффлайн Max Seleznev

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1544
Re: Line6 Helix - альтернативная тема
« Ответ #61 : Октября 15, 2015, 16:33:01 »
Armen, с чего это надо сравнивать Месу, снятую микрофоном? ???
Подключаем проц в активные мониторы, а Месу в каб с такими же динамиками и слушаем, играем, сравниваем.
Это ключевой момент для понимания разницы между процом и усилком.
Разница не том в цифра vs лампа, а именно в этом моменте.

Проц эмулирует цепочку преамп+мощник+каб+микрофон
и этот самый +микрофон никак не убрать.

А звук снятый миком и живой звук каба это разные вселенные.

Все загоны на тему цифра vs лампа, как раз от непонимания этой разницы.

Если првести к общему знаменателю - проц воткнуть в оконечник+гитарный каб или наоборот каб снять миком и слушать через колонки, то разница ничтожна.
 

Говорю об этом уже лет 5.
« Последнее редактирование: Октября 15, 2015, 16:35:07 от Max Seleznev »

Оффлайн J.T.

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6423
  • It's only me J.T.
Re: Line6 Helix - альтернативная тема
« Ответ #62 : Октября 15, 2015, 16:35:12 »
Ну пусть разные динамики будут, чего уж тут поделаешь, если проц нельзя втыкать в каб напрямую. ??? Мы же все-таки сравниваем - пришли два человека из двух разных групп в клуб, один с процессором, второй припер голову от Месы. Один воткнется в пульт, второй в кабинет. Ведь такая тенденция использования данных приборов? Не будет же человек, который любит проц за мобильность таскать с собой ламповую голову, чтобы через нее играть.

А вот то, что Хелликс ближе к Аксу, по цене, похоже, что так и есть, а по звуку - надо слушать, пока ни у кого нет еще этого Хеликса, насколько я понимаю.

... и добавил:

Max Seleznev, кто виноват, что в проце нельзя отключить + микрофон? В итоге живьем как используют проц? Приходят, втыкают в пульт или в разрыв головы или в инпут головы. Так ведь? И никого же не волнует, что там + микрофон.А любители лампы втыкают гитару в голову + каб и все. Вот в чем суть то и в чем основное отличие и что любят фанаты лампы и где они слышат отличия и почему отказываются от поцессоров.

... и добавил:

Если првести к общему знаменателю - проц воткнуть в оконечник+гитарный каб или наоборот каб снять миком и слушать через колонки, то разница ничтожна.
Представь, у тебя есть голова Месы, у тебя два или три кабинета Месы 4 на 12. Ты приезжаешь на концерт, ставишь это все дело на сцене, точнее, за тебя ставят обученные люди и подключают это все. А теперь скажи мне, зачем тебе снимать это все дело микрофоном и приводить к какому-то общему знаменателю? ??? Только из-за того, что люди с процессорами не могут таким образом подключиться? Ну так не твои проблемы.
« Последнее редактирование: Октября 15, 2015, 16:41:12 от J.T. »

Оффлайн Max Seleznev

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1544
Re: Line6 Helix - альтернативная тема
« Ответ #63 : Октября 15, 2015, 16:45:53 »
А теперь скажи мне, зачем тебе снимать это все дело микрофоном  ???
Вопрос более чем странный...
Чтобы что-бы люди в зале из порталов могли нормально услышать гитару сведенную с остальными инструментами.
Может для совсем маленьких клубов это и не очень надо, но даже там намного удобнее рулить микс если снято миками и выведено на пульт.


... и добавил:

При этом мне самому намного приятнее слышать звук гитары из 4х12 на нормальной гитарной громкости.
« Последнее редактирование: Октября 15, 2015, 16:49:27 от Max Seleznev »

Оффлайн J.T.

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6423
  • It's only me J.T.
Re: Line6 Helix - альтернативная тема
« Ответ #64 : Октября 15, 2015, 16:53:04 »
Вопрос более чем странный...
Чтобы что-бы люди в зале могли нормально услышать гитару сведенную с остальными инструментами из порталов.
Может для совсем маленьких клубов это и не очень надо, но даже там намного удобнее рулить микс если снято миками и выведено на пульт.

А вот тут уже постепенно подошли к другому вопросу - где и каким образом человек собирается использовать процессор или лампу. Что конкретно мы сравниваем? Если мы сравниваем домашнее использование, репетиции, выступления в небольших клубах и в принципе звучание ламповой головы, то подключается все и звучит без снятия микрофоном и это один звук и одни ощущения от игры. В случае со снятием микрофоном, другой звук. Но в любом случае, ты же играешь в лампу на репетиции, просто в кабинет и ловишь кайф от лампы, ощущаешь динамику и прочее и именно эти ощущения и передаются потом тебе, когда будешь играть даже через снятый микрофоном каб.

Не, ну глупо отрицать, что динамика у большинства процов другая, не как у лампы, ровно как и звук. А что касается процессоров вроде Акса и т.п., тут не знаю.

Оффлайн Max Seleznev

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1544
Re: Line6 Helix - альтернативная тема
« Ответ #65 : Октября 15, 2015, 17:05:45 »
А вот тут уже постепенно подошли к другому вопросу - где и каким образом человек собирается использовать процессор или лампу. Что конкретно мы сравниваем?
Именно поэтому я и утверждаю, уже много лет, что процессор и усилок, это в первую очередь устройства разного назначения, а не разной технологии формирования звука.

И как бы далеко ни ушла точность цифровой технологии, эта разница в назначении никуда не денется.

Итого, любые крайние утверждения:

Цифра убъет лампу потому, что может моделировать, что угодно с любой степенью точности и т.д.
Ламповые усилки скоро будут никому не нужны и т.д.

И с другой стороны:
Лампа тепла, живая, волшебная и т.д. и никакая цифра не сможет никогда ее смоделировать и т.д.
Процессоры только для тех кому недоступна лампа и т.д.

Считаю одинаковым религиозным фанатизмом.
« Последнее редактирование: Октября 15, 2015, 17:08:08 от Max Seleznev »

Оффлайн Armen

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
Re: Line6 Helix - альтернативная тема
« Ответ #66 : Октября 15, 2015, 17:07:37 »
Max Seleznev,

Ламповые усилки скоро будут никому не нужны и т.д.  8)

Оффлайн Max Seleznev

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1544
Re: Line6 Helix - альтернативная тема
« Ответ #67 : Октября 15, 2015, 17:14:28 »
 ;D

Я тут откопал недавно свой первый проц - POD XT Pro - думал продать незадорого.
Не включал его  более 5 лет.

Включил, послушал, есть в его цифровых недостатках, что-то старое доброе винтажное, чего нет в современных процах...
Теперь думаю лет через 10 за ними будут все гонятся, и искать именно этот звук старой мешшуги, можно будет за большие деньги продать. ;D

« Последнее редактирование: Октября 15, 2015, 17:44:21 от Max Seleznev »

Оффлайн SoutCross

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8560
  • Хэви навсегда
Re: Line6 Helix - альтернативная тема
« Ответ #68 : Октября 15, 2015, 17:19:35 »
Max Seleznev,
Скоро появится понятие, винтажный процессорный звук. ;D ;D ;D

Оффлайн Max Seleznev

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1544
Re: Line6 Helix - альтернативная тема
« Ответ #69 : Октября 15, 2015, 17:23:49 »
Max Seleznev,

Ламповые усилки скоро будут никому не нужны и т.д.  8)
Ну когда выпустят проц, который с помощью специальных электродов вживляемых в мозг(а по другому никак) будет формировать весь спектр ощущений от каба 4х12, тогда я согласен продать свои усилки.
 ;D

Оффлайн Armen

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
Re: Line6 Helix - альтернативная тема
« Ответ #70 : Октября 15, 2015, 17:33:05 »
Шутки шутками, но мне думается, через пяток-десяток лет будут процессоры размером с айфон (либо это будет сам айфон), дающие качество нынешнего Акса. Любопытно только, что к тому времени сам Акс будет выдавать. )

Оффлайн Max Seleznev

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1544
Re: Line6 Helix - альтернативная тема
« Ответ #71 : Октября 15, 2015, 17:39:28 »
Шутки шутками, но мне думается, через пяток-десяток лет будут процессоры размером с айфон (либо это будет сам айфон), дающие качество нынешнего Акса. Любопытно только, что к тому времени сам Акс будет выдавать. )
Я тоже этого давно жду, давно говорю, что Клифу надо выводить свои алгортимы на рынок софта, иначе можно оказаться вообще не у дел в какой-то момент. Потому что Аксу развиваться почти уже некуда, а плагины догоняют.


... и добавил:

Max Seleznev,
Скоро появится понятие, винтажный процессорный звук. ;D ;D ;D
И будут ломать копья - действительно ли Акс 10 точно воспроизводит звук первого пода, или придется ждать Акс 11, что бы уж наконец совсем достоверная эмуляция была. :D
« Последнее редактирование: Октября 15, 2015, 17:45:09 от Max Seleznev »

Оффлайн Aiecsan Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2840
Re: Line6 Helix - альтернативная тема
« Ответ #72 : Октября 15, 2015, 18:27:20 »
Дело всё в том ,что цифра может моделировать , только электрическую часть гитарного тракта - как то - педали , преамп , оконечник.

Имитация кабинета - это всего лишь импульс - другими словами частотная характеристика раскаченного кабинета  , а самое главное - эта характеристика ПОСТОЯННАЯ

Что касается живого кабинета - то частотная характеристика снятая микрофоном НЕ ПОСТОЯННАЯ и она меняется прямо пропорционально давлению возникающим в кабинете  , что делает звук снятый живым микрофоном более живым. И ЭТО - ЦИФРА НИКОГДА НЕ СМОЖЕТ С ИМИТИРОВАТЬ.
   

... и добавил:

Проще говоря - импульс и звук снятый микрофоном - не одно и тоже   
« Последнее редактирование: Октября 15, 2015, 18:34:09 от Aiecsan »

Оффлайн Max Seleznev

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1544
Re: Line6 Helix - альтернативная тема
« Ответ #73 : Октября 15, 2015, 18:51:11 »
И ЭТО - ЦИФРА НИКОГДА НЕ СМОЖЕТ С ИМИТИРОВАТЬ.
Я же говорю религиозный фанатизм. ;D

То, что вы корявым образом описали, это разница между моделированием линейных и нелинейных процессов.
Кабинет действительно нелинейная система, в то время как импульс(свертка) передает только линейную часть преобразования. Поэтому в современных процах в секции кабсима как правило в дополнение к импульсу заложени еще и алгоритмы нелинейного моделирования.

Нелинейные процессы действительно моделировать заметно сложнее чем линейные, но каб это далеко не самая нелинейная часть  тракта.
Самая нелинейная - это как раз преамп в хайгейновом режиме, и с его моделированием все обстоит довольно неплохо.

Поэтому и эмуляция каба вместе со всеми его нелинейностями это не такая уж неразрешимая проблема.
« Последнее редактирование: Октября 15, 2015, 18:53:11 от Max Seleznev »

Оффлайн Aiecsan Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2840
Re: Line6 Helix - альтернативная тема
« Ответ #74 : Октября 15, 2015, 19:00:42 »

Поэтому и эмуляция каба вместе со всеми его нелинейностями это не такая уж неразрешимая проблема.


Это как , стерео и псевдо стерео например.

Все эти попытки - всегда останутся с приставкой - псевдо.