Автор Тема: Line6 Helix Family  (Прочитано 737522 раз)

bamper, Schecter86 и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн GearX2

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1012
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #195 : Июня 19, 2015, 14:30:34 »
GearX2, нельзя же вообще не иметь надежду)

Тут вроде как заявлено, что внутрянка будет мегакачественной. В топике кемпера Миша Светлов выкладывал семплы моденного кемпера и немоденного для сравнения и моденный капитально отличался - ушла муть, которая меня очень напрягала. А мод весь вроде как копеечный и состоит в замене двух микрух на более качественные. Так что если хеликс допилили алгоритмы да комплектуху хорошую засунули - есть на что надеяться

Копипаста с форума фракталов:

Originally Posted by FractalAudio View Post

Let me straighten all this out.

 1. The Axe-Fx II is still the most powerful guitar processor ever created. A TigerSHARC is about twice as fast as a SHARC clock-for-clock. Additionally the TigerSHARC's we use run 33% faster than the fastest SHARC. The Axe-FX II has two of these. Therefore it's got about three times the power of a Helix.

 2. The upcoming AX-8 has the exact same DSP complement as the Helix. It will therefore be equal in processing power. We also have many years of experience in code optimization. I've been writing DSP code for Analog Devices DSPs for over 20 years. I guarantee our algorithms are at least as efficient if not more so.

 3. Our modeling algorithms are the best in the world. They are very detailed and require lots of processing power. We could've easily designed the AX-8 to run four amp models but the decision was made to use the same algorithm as the Axe-Fx II. This algorithm is extremely detailed and only one instance would run with the available processing power.

 4. The Helix is a "check the boxes" product. It's all about features. If a myriad of features is what you want then it's the product for you. A big, color LCD is pretty and all but it doesn't improve the sound quality. It's also very expensive which means that you can be sure that pennies were pinched elsewhere to meet the cost target. Our research shows that most people do their editing on a computer so why put an expensive color display into something when it's not necessary. Put the money into the important stuff like signal path and processing power.

 5. We don't skimp on the design inside. All Fractal Audio products use full-differential analog processing which is expensive. I can almost guarantee that the Helix will be a single-ended design as all their previous products are single-ended. We also use premium op-amps and film caps whereas competitors use cheap TL07x op-amps and electrolytic caps. The results of this philosophy are manifested in the FX-8. It is the first all-digital effects processor that has zero "tone suck". No one else was able to do it until now. But it wasn't cheap to do that. It requires expensive components and careful design.

 It's about a difference in design philosophy. Do you want something that looks pretty and has a bunch of bells and whistles or do you want something that is purpose-built for the absolute best sound quality. The Helix is an attractive product with a lot of features. Our products aren't as pretty and don't have all those features. But they are the best modelers in the world and that's our design philosophy. Do you want an Olympus or a Leica. I'll take the Leica.

 Edit: I want to be clear that I think the Helix is a fine product (as I said earlier). It's a different design philosophy and if that philosophy resonates with you then you should buy that.

Собственно есть серъезные подозрения, что хеликс будет немного лучше пода. Но вряд ли лучше фракталов и кемпера.
Вообще так и хочется сказать что лайн 6 упоролись - если они так уверены в качестве звука, то в первую очередь надо пройтись по Энглунду, Мерроу , Лумису, Флаффу, Тому Квейлу - вобщем по гитаристам с большой аудиторией. Это моё личное мнение - мне нужна просто коробка с кнопками "митал", "соло" и "чистый" и чтобы они хорошо звучали. Пока что у хеликса расхваливают функционал, а то, что из него выжимают мне не очень нравится. Вернее - звук на 500$ имхо, но не на 1500$  :hmmm:

Оффлайн amirkhanov

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 25731
  • IBANEZ - go now ©
    • myspace
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #196 : Июня 19, 2015, 14:36:46 »
если они так уверены в качестве звука, то в первую очередь надо пройтись по Энглунду, Мерроу , Лумису, Флаффу, Тому Квейлу - вобщем по гитаристам с большой аудиторией.
:o
Кто все эти люди?  ???
Какая аудитория? Вы в своем уме? :)

Онлайн Огни Святого Эльма

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5734
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #197 : Июня 19, 2015, 14:42:13 »

Originally Posted by FractalAudio View Post


Классно-классно) Во всем манифесте чувствуется такая гордость нации по-американски))))

АХ8 у меня тоже кандидат на приобретение)

Оффлайн GearX2

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1012
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #198 : Июня 19, 2015, 14:46:18 »
:o
Кто все эти люди?  ???
Какая аудитория? Вы в своем уме? :)

Мне 32 и я играю на гитаре, причем непрофессионально  - я не попадаю под категорию "в своем уме"  :crazy:
А люди известны в этих наших интернетах. Многие из них делали/делают обзоры на новые усилки/педальки/процы/гитары . Причем хайгейн на семиструнах и без эффектов - самая трудная задача для процессоров.

... и добавил:

Классно-классно) Во всем манифесте чувствуется такая гордость нации по-американски))))

АХ8 у меня тоже кандидат на приобретение)

Ну вроде как максимальное качество звука это часть философии фракталов, за что их и любит коммьюнити.
У меня АХ8 тоже в кандидатах  ;)
« Последнее редактирование: Июня 19, 2015, 14:52:04 от GearX2 »

Оффлайн Armen

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #199 : Июня 19, 2015, 15:13:58 »
amirkhanov,

Тут дело такое, либо ты не знаешь кто такой Энглунд, либо кто такой Kвейл. Либо знаешь обоих. )

Оффлайн Андрей Геннадьевич

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 100
  • Повелитель Подземелья
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #200 : Июня 19, 2015, 16:04:25 »
Мда.
Действительно, АХ8 хороший аналог новому Поду.
Останется докупить только кваку и всё.

Оффлайн Прохожий_

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1955
    • Звукозапись и создание музыки
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #201 : Июня 19, 2015, 21:35:05 »
:o
Кто все эти люди?  ???
Какая аудитория? Вы в своем уме? :)

Энглунд и Мерроу  популярные металлюжные гитаристы на youtube, которые делают обзоры всевозможного оборудования, выжимая из него максимум возможного. У них действительно многотысячная аудитория. Лумис - гитарист групп Nevermore и Arch Enemy с тоже немалой аудиторией.

Оффлайн ohlol

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 81
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #202 : Июня 20, 2015, 01:49:44 »
Классно-классно) Во всем манифесте чувствуется такая гордость нации по-американски))))

По мне так свое спокойное и благодушное отношение к Helix'у он подрастерял с первых сообщений. "Лучшие в мире алгоритмы", бла-бла-бла – как будто в мире софта и цифровой электроники это когда-нибудь было определяющим для покупателя. FAS сделали простую и важную вещь для рынка: показали, что гитаристы готовы платить за процессоры больше. В определенном смысле, это начало их конца как маленькой независимой компании: сумеют преодолеть свою "бутиковость" – останутся на плаву, у руля, еще где-нибудь.

Впрочем, кому в этой истории придется хуже всех, так это производителям традиционных усилителей – этим ребятам со всей из консервативностью теперь уже точно недолго осталось.

Оффлайн Прохожий_

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1955
    • Звукозапись и создание музыки
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #203 : Июня 20, 2015, 10:09:39 »
Впрочем, кому в этой истории придется хуже всех, так это производителям традиционных усилителей – этим ребятам со всей из консервативностью теперь уже точно недолго осталось.
Много лет это уже слышу :) Пока ситуация не меняется: цифровые устройства приходят и уходят, пытаясь безуспешно имитировать звук 20-40 летней давности. А классические усилители переиздаются и востребованы  десятилетиями в первозданном виде. И во всей этой цифровой эволюции мы имеем всего два устройства к 2015 году, которые хоть как то могут заслуживать внимание.
Конкретно по хеликсу - пока всё не очень хорошо для него. Звук по первой демке отвратительный, ценник нифиговый...

Оффлайн GearX2

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1012
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #204 : Июня 20, 2015, 11:28:14 »
По мне так свое спокойное и благодушное отношение к Helix'у он подрастерял с первых сообщений. "Лучшие в мире алгоритмы", бла-бла-бла – как будто в мире софта и цифровой электроники это когда-нибудь было определяющим для покупателя. FAS сделали простую и важную вещь для рынка: показали, что гитаристы готовы платить за процессоры больше. В определенном смысле, это начало их конца как маленькой независимой компании: сумеют преодолеть свою "бутиковость" – останутся на плаву, у руля, еще где-нибудь.

Впрочем, кому в этой истории придется хуже всех, так это производителям традиционных усилителей – этим ребятам со всей из консервативностью теперь уже точно недолго осталось.


Ну тут как - народ имеет обыкновение интересоваться, почему тот или иной девайс звучит лучше конкурента. Те, кого в гугле не забанили находят ответы на свои вопросы - именно алгоритм в первую очередь заставляет проц звучать более правдоподобно. Иными словами чем более подробно описана в софте вся вакханалия, что творится в каскадах усиления и пр. нюансы, тем более похоже на оригинальный ламповый усилок звучит цифровая железяка. В случае с фас , если я не ошибаюсь, Клифф использует покаскадный метод - т.е. воспроизводит в коде всю схему усилка, все остальные занимаются вейвшейпингом, т.е. подгоном исходного входящего сигнала к заложенной модели. Лучший вейвшейпер это однозначно кемпер.
Знатоки поправьте, если что.
Чудес, как известно не бывает, из чего следует, что если на одном железе можно запустить аж 4 эмуляции усилка хеликса или 1 усилок фракталов, то фрактал будет звучать лучше. Это как сравнить 4 запущенных квейка и один крузис по графону)
А начало конца фракталов будет только тогда, когда на сцену выйдет производитель, который будет предлагать такое же или лучшее качество звучания за 500$. Впрочем тогда посыпятся все - и производители усилителей в том числе. Останется только цифра в процах и софте.

PS: а пост фракталов мне напомнил небезызвестный прикол - "Милейший, вам шашечки или ехать?" )))
« Последнее редактирование: Июня 20, 2015, 11:35:43 от GearX2 »

Оффлайн ohlol

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 81
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #205 : Июня 20, 2015, 14:15:19 »
Много лет это уже слышу :) Пока ситуация не меняется: цифровые устройства приходят и уходят, пытаясь безуспешно имитировать звук 20-40 летней давности. А классические усилители переиздаются и востребованы  десятилетиями в первозданном виде. И во всей этой цифровой эволюции мы имеем всего два устройства к 2015 году, которые хоть как то могут заслуживать внимание.

Строго говоря, наличие даже одного такого устройства – это уже конец классических усилителей. И они не просто заслуживают внимания, а начинают заменять традиционное оборудование даже самым требовательным к звуку музыкантам на живых выступлениях.

Конкретно по хеликсу - пока всё не очень хорошо для него. Звук по первой демке отвратительный, ценник нифиговый...

Звук особо не впечатляет, согласен, и хайгейн будет не такой, какой мог бы быть – тоже скорее всего. Но желание купить при этом не никуда не делось, о чем и говорю :)

Оффлайн amirkhanov

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 25731
  • IBANEZ - go now ©
    • myspace
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #206 : Июня 20, 2015, 14:17:21 »
Энглунд и Мерроу  популярные металлюжные гитаристы на youtube, которые делают обзоры всевозможного оборудования, выжимая из него максимум возможного. У них действительно многотысячная аудитория. Лумис - гитарист групп Nevermore и Arch Enemy с тоже немалой аудиторией.
Ясно, узкое малоизвестное...


... и добавил:

Поскольку процессор имеет 8 входов и 8 выходов на запись USB, можно его использовать как многоканальную карту, используя микрофонный вход, гитарный вход, аукс, и 4 петли (от Digital_Igloo)
« Последнее редактирование: Июня 20, 2015, 14:38:31 от amirkhanov »

Оффлайн GearX2

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1012
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #207 : Июня 20, 2015, 15:03:20 »
Ясно, узкое малоизвестное...


Между тем именно их аудитория как раз таки и готова платить больше денег за процессор - эти люди , на сегодняшний день, олицтворяют собой мечту любого диванщика - у них именные гитары Washburn и Schecter(а у Олы даже усилок рендалл/фортин). Герои нашего времени в своем роде.

Вцелом я могу сказать по опыту - лампа доставляет удовольствие при игре, процессор это воплощение практичности, но, в отличие от лампы удовольствия лично мне недорогие процессоры доставляют мало - они годятся для работы и не более. Я уже подобрался к той планке, после которой мне хочется максимально качественный звук и хрен с ним, что я вбухаю в это сотни нефти. Мне просто хочется , придя домой после работы, покайфовать с гитарой под бэкинг-трек на ютубе или разобрать на выходных тему из какой-нибудь старой игрушки с денди/сеги и запилить кавер. Для этого хочется просто хороший звук, который бы меня радовал. Все эти преампы, бошки, кабы, гитары, датчики, амплитубы с ревальверами, ампсимы , часы сидения на форумах и курение мануалов - всё это делалось для одной цели - получить кайф от игры и звука. Я вот например играю с 14 лет, сейчас мне 32 и я понимаю, что всё это время я был с гитарой не просто так, пусть и не пришел к успеху, но гитара это моё всё - я хочу играть, получать удовольствие и делиться им с людьми.  Пусть у меня нет столько времени на гитару, как у лучших представителей гитарного сообщества в нашей стране, но ,черт возьми, я хочу сделать то, что я могу как можно более качественно - в этом отношении мне импонирует философия фракталов и я точно возьму либо АХ8, либо акс2, потому что задолбали уже эти бесконечные поиски святого Грааля звука. К сожалению, чем больше я узнаю про хеликс, тем меньше мне он нравится - ценник дышит в спину кемперу и Аксу, а вот звук не подобрался к лидерам и к заявленной цене.
PS: заранее извиняюсь - накипело за годы  :rolleyes:

Оффлайн amirkhanov

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 25731
  • IBANEZ - go now ©
    • myspace
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #208 : Июня 20, 2015, 15:09:27 »
Между тем именно их аудитория как раз таки и готова платить больше денег за процессор - эти люди , на сегодняшний день, олицтворяют собой мечту любого диванщика - у них именные гитары Washburn и Schecter(а у Олы даже усилок рендалл/фортин). Герои нашего времени в своем роде.
Аудитория?  :D
Ты посмотри в лайнОсикс customtone какие пресеты самые скачиваемые...
Гилмор, Хендрикс, Анус Янг, ВанХален, Гари Мур, Пейдж, ПингвиМальм, Вай, Закк, Слеш, Нопфлер, Клептон и т.д)))
Вот это и есть основная аудитория покупателей)

Оффлайн GearX2

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1012
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #209 : Июня 20, 2015, 15:25:00 »
Аудитория?  :D
Ты посмотри в лайнОсикс customtone какие пресеты самые скачиваемые...
Гилмор, Хендрикс, Анус Янг, ВанХален, Гари Мур, Пейдж, ПингвиМальм, Вай, Закк, Слеш, Нопфлер, Клептон и т.д)))
Вот это и есть основная аудитория покупателей)
Забыл металлику, мегасмерть и пантеру  ;)
Эта аудитория удовлетворяется подом за 500$ - пусть дальше удовлетворяются. Мы ж здесь перетираем за категорию 1500$ и выше - а тут уже у людей суры, гибсоны и всякие модные кастомшопы, усилки кстати тоже недешевые у них же. У меня например энгл сэвэдж 120 и я не поверю, что "perfect custom tone" (с) способен хоть как-то приблизиться к тому, на что способен этот зверь. Я крутил hd300 и так и сяк - рядом не валялось и , кстати, плита пода хд 500 ни разу не практичная - здоровая дура  - е530 и тот покомпактней как-то.
Собственно потому с хеликса у меня и спрос большой - потому что замахнулись на верхнюю планку, а тут уже не получится нае...ть - в этой категории народ придирчивый ужасно  :crazy: