Автор Тема: Line6 Helix Family  (Прочитано 734795 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #2010 : Августа 16, 2016, 22:17:04 »
Обезбашенный Кран, знаешь, чем шутка отличается от загадки? У шутки нет решения. Если сразу непонятно, забей и живи дальше.

Оффлайн Обезбашенный Кран

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2021
  • Бас-гитарист, экспериментатор.
    • ok-music.com.ua
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #2011 : Августа 16, 2016, 22:18:46 »
Шутка, если её повторять несколько раз перестаёт быть смешной; скорее заставляет задуматься о личности шутника. Есть такие, грустные клоуны. Шутники-рецидивисты.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #2012 : Августа 16, 2016, 22:21:35 »
Обезбашенный Кран, как тебе угодно

Оффлайн SoutCross

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8560
  • Хэви навсегда
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #2013 : Августа 16, 2016, 23:27:59 »
Значит правду о басистах говорят. ;D ;D ;D

Оффлайн RonnieF

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1056
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #2014 : Августа 17, 2016, 00:00:25 »
http://www.ebssweden.com/content/images/products/microbassII.png
А как же! Если, конечно, он необходим. Пользуюсь им нечасто.
С басом и правда все проще. Наверное вьі не паритесь с тем что-бьі перегрузьі в инпут, дилейки в петлю и т. д. а весь борд в инпут стека сразу втьікаете. Ну и в линию без спикерсима бас ОК звучит.
Ну то все такое - если вам нравится собирать педальки, то проц и правда вам не подойдет.
Вьі думаете ваш борд звучит лучше любого проца - очень хорошо, пусть так и будет.

Я вьіше уже цитировал продукт менеджера Helix Digital_Igloo, он писал что в наше время звукорежиссерьі с "золотьіми ушами" в слепом А/В/Х тесте не могут отгадать где проц где не проц. Но все равно есть люди которьіе упорно сльішат разницу. Он их поделил на 4 типа:
1. Люди сравнивают проц и железо в разньіх контекстах. Например, живой усилитель в каб 4х12 и проц в линию с импульсом каба 4х12 снятого конкретньім миком. Или свой звук на репе с записью проца в Ютубе. Разница при таком сравнении БУДЕТ. РЕШЕНИЕ: уровнять контекстьі. Надо или проц в оконечник как преам тьікать, либо живой каб 4х12 снимать тем-же миком что и в импульсе и слушать результат. Или записать репу, залить в ютуб, и сравнить ютуб своей репьі с ютубом проца  :crazy:
2. Люди не играли на оборудовании которое моделируються в проце, и поєтому не могут адекватно оценить моделирование проца. РЕШЕНИЕ: сравнить живое оборудование с моделями в проце в одном контексте в слепом А/В/Х тесте.
3. Люди не играли, либо давно не играли на процах, и просто повторяют за всеми "проц гамно". РЕШЕНИЕ: поиграть на современном проце, сравнить с железками в одинаковом контексте (см. п.1)
4. У человека офигенньій слух, и человек действительно сльішит артефактьі в цифровом звуке и зразу отличает его от звука железок. РЕШЕНИЕ: єто хорошо, т. к. благодаря таким людям улучшается качество моделирования в современньіх процах.

Большинство людей которьіе пишут "Далеко ещё цифре до аналога..." ошибочно причисляют себя к 4й группе людей из списка вьіше...
;)

Оффлайн Обезбашенный Кран

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2021
  • Бас-гитарист, экспериментатор.
    • ok-music.com.ua
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #2015 : Августа 17, 2016, 00:19:06 »
В вышеперечисленному я могу добавить только то, что оборудования (педалей) я переслушал ОЧЕНЬ много. Потому отличия услышать смогу (уже проверял). Борд идёт напрямую в инпут, и всё (дилэй также) прекрасно звучит. Собственно, MM Bongo, по слухам, можно напрямую в линию пускать. Не пробовал, не знаю. Уверен я в одном, возможностей ''цифры'' ДАВНО достаточно, чтобы современные процессоры звучали в точности, КАК оригиналы. Но, это явно кому-то невыгодно.

Оффлайн RonnieF

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1056
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #2016 : Августа 17, 2016, 01:00:03 »
Одно дело 'сльішать разницу', другое дело - научньій подход к сравнению.
Разницу можно сльішать даже между двумя одинаковьіми педалями разного года вьіпуска.
Только А/В/Х тест может дать ответ на вопрос "если ли разница в звуке".
http://audiophilesoft.ru/publ/my/abx/11-1-0-37

Оффлайн Обезбашенный Кран

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2021
  • Бас-гитарист, экспериментатор.
    • ok-music.com.ua
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #2017 : Августа 17, 2016, 01:05:15 »
Зачем мне научный подход? Это противоречит принципу скальпеля Оккама. Я выбираю то, что лучше (звучит). И если проц станет звучать лучше - выберу проц. Хотя бы из-за многих удобств - мгновенные звуковые патчи, расширенная коммутация и удобный визуальный интерфейс (в будущем, пока - на 4 с минусом), не говоря уже о весе - вес борда = около 30 килограммов. Вес проца = примерно 12-13 максимум.
Вы со мной согласны?

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #2018 : Августа 17, 2016, 05:48:08 »
Цитировать
Зачем мне научный подход?

Для того, чтобы на форуме утверждать, что цифра до аналога не дотягивает, научный подход не нужен, это правда. Лучше без него.

А в общем случае слепой тест нужен для того, чтобы понять, правда ли слышна разница. Человеческий слух - забавная штука.

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #2019 : Августа 17, 2016, 09:02:43 »
Надо или проц в оконечник как преам тьікать...........и слушать результат.
Тогда из проца надо удалить эмуляции усилков, оконечников и кабинетов, и сравнивать его не с живым усилителем - из-за чего, собственно, и весь сыр-бор, а с педалями, которые в этом случае останутся. Но тогда и ниша сразу в корне другая, совершенно не отменяющая применения усилителей.
И с чем в этом случае звучание в линию сравнивать?

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #2020 : Августа 17, 2016, 10:42:56 »
Цитировать
Тогда из проца надо удалить эмуляции усилков, оконечников и кабинетов, и сравнивать его не с живым усилителем - из-за чего, собственно, и весь сыр-бор, а с педалями, которые в этом случае останутся. Но тогда и ниша сразу в корне другая, совершенно не отменяющая применения усилителей.

Ниша та же. Просто никому не приходит в голову сравнивать проц с живым усилком, снятым микрофоном в соседней комнате. И проц, и усилитель, вообще говоря, для этого нужны - именно снятый микрофоном звук слышен в зале и на записи. Но гитараст привык слушать звук совсем другой, из кабинета, причем, как правило, дующего ему куда-то в колени. И этот звук бессмысленно сравнивать со звуком, который генерит процессор. Собственно, поэтому я иногда подключаю Акс к усилителю и кабинету на сцене рядом с собой. Этот звук никуда не идет (ну разве что подсирает микс :)), но звучит прикольно, да. В общем и гитара по-другому ощущается, если есть возможность этот кабинет сделать громко.

Оффлайн Gemerk

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 976
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #2021 : Августа 17, 2016, 10:59:25 »
Почитал несколько последних страниц....все споры с ощущением дежавю. :)Блин...писалось об этом уже множество раз, ИМХО,все предпочтения идут от целей и задач. Знаю не по наслышке звук лампы и цифры.Споры о преимуществах оных  считаю бессмысленными. Не нравятся  категоричные заявления о преимуществах чего-либо.Каждому....своё. У проца есть некоторые примущества перед комбом и бордом.И это у меня в приоритете.  Имея персонального техника,можно не пережевать за неподъёмный комбик и педалборд. :)Так уж получается,техника у меня нет ;D,а работа есть. Я выбрал проц.  Для меня(повторяюсь)важнее что и как играется. Особо в разных стилях.Всем добра и кайфа....от музыки! :alc: Всё  о чём пишу, ИМХО.

ЗЫ:Мне совершенно не интересно,кто  и чем затарен...если на выходе(я о музыке,ИМХО) слышу детский лепет.Извините.Никого не хочу обидеть. :chelobiting: :alc:
« Последнее редактирование: Августа 17, 2016, 12:21:08 от Gemerk »

Онлайн Огни Святого Эльма

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5707
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #2022 : Августа 17, 2016, 12:28:52 »
Gemerk, у всех разные вкусы в музыке и разные предпочтения в звуке)
Мой бывший преподаватель по фортепиано, великолепный, надо сказать, джазовый музыкант, не выносил на дух звук перегруженной гитары, ни в каком виде.
Считал, что любого рода перегруз превращает звуки инструмента в какофонию. И что? Мнение есть, человек уважаемый, профессионал. Но отношение крайне субъективное, реальность не отражает.

Вторая мысль - наверное, я счастливый человек, раз мне хватает хорошего проца в плане эффектов (я ими не пользуюсь почти, но проц ухи не режет).
Слушателю-то после достижения определенного качества звука до лампочки что у тебя там - серийные бутиковые педали или акс, все апгрейды музыкант ради себя любимого делает же.
Ну и, повторюсь, я счастлив, что я не из тех людей, кто не может слушать музыку, когда мониторы подключены не убердорогим кастомовым кабелем за несколько тысяч долларов.

Оффлайн RonnieF

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1056
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #2023 : Августа 17, 2016, 12:53:07 »
Когда я начал играть на гитаре, прошарил как отстраивать звук и т.д., я понял что многое из того что я слушал записано на весьма хреновом гитарном звуке :)
А когда я был просто слушателем, я не обращал внимания и тащился от песен в целом.
Такие дела. :)

Оффлайн Gemerk

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 976
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #2024 : Августа 17, 2016, 12:55:22 »
Огни Святого Эльма, Ну то что вкусы разные, и слава Богу. Я доверяю своему,если этого не будет....многое теряет смысл. Если ты заметил,я всегда выделяю ИМХО.Ну к слову о преподавателе....многие джазовые музыканты(причём хорошие)страдают этим,опять же категорично.Знаком с такими,причём один из них мне как то с грустью сказал,что у нас на джазе много не заработаешь( это про жизнь,реалии) Есть и знакомый,абсолютник...его даже коробит от звука хоруса.Насчёт апгрейдов,абсолютно согласен....важно что бы было всё, что помогает выразится.И именно проц мне в этом помогает.К сожалению желаемое не всегда сходится с возможностями.

ЗЫ:И я счастлив от того, что не из таких,(для ясности,про мониторы из твоего поста)и что мне нравятся и чистый звук, и дист,и хорус и многое то, что даёт краску.
« Последнее редактирование: Августа 17, 2016, 13:39:16 от Gemerk »