Автор Тема: Line6 Helix Family  (Прочитано 737623 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Max Seleznev

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1544
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #225 : Июня 21, 2015, 18:40:08 »
amirkhanov, Вы б, ещё переводили, цены бы вам не было. ;)
Краткий перевод:
Ну мы так долго делали это проц, так долго со всеми обсуждали, и при разработке изучали смартфоны, диснейлэнд и прочую модную хрень, что теперь там все ну так прямо удобно и так много возможностей, что вообще-вообще.

Ну по звуку через несколько недель выложим еще сэмплы, в т.ч. металл.

Оффлайн ohlol

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 81
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #226 : Июня 21, 2015, 19:19:04 »
Несколько лет не заходил на форум. На этой неделе зашел, а тут все по прежнему  :D

Не знаю, мне показалось, что даже традиционное и некогда безапелляционное ворчание адептов теплого и лампового как-то сместилась в сторону "бла-бла-бла, ну разве что акс и кемпер ничего..."

Да я и не говорю, что комбики, головы и кабинеты вдруг резко исчезнут из реальности – останутся, конечно. Например, в виде еще более дорогого оборудования с сильной эстетической составляющей – ну типа как рояль дома. Ну а кто-то просто разорится из-за падения продаж. В любом случае, продолжать делать вид, что на дворе 60-е и иметь во всем своем модельном ряде полтора устройства с кривым MIDI-управлением больше не получится.

Оффлайн Aiecsan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2840
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #227 : Июня 22, 2015, 07:46:38 »
Не знаю, мне показалось, что даже традиционное и некогда безапелляционное ворчание адептов теплого и лампового как-то сместилась в сторону "бла-бла-бла, ну разве что акс и кемпер ничего..."

Да я и не говорю, что комбики, головы и кабинеты вдруг резко исчезнут из реальности – останутся, конечно. Например, в виде еще более дорогого оборудования с сильной эстетической составляющей – ну типа как рояль дома. Ну а кто-то просто разорится из-за падения продаж. В любом случае, продолжать делать вид, что на дворе 60-е и иметь во всем своем модельном ряде полтора устройства с кривым MIDI-управлением больше не получится.


Бизнес - это прибыль .
Прибыль - легче получить на цифровых технологиях .- объявив , что новый прибор - настоящий прорыв.
Адепты цифры - люди которые верят в чудеса - это знают маркетологи , значит прибыль будет.

Вот так, всё просто.

Оффлайн mulhollanddrive

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2952
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #228 : Июня 22, 2015, 10:10:38 »
Краткий перевод:
Ну мы так долго делали это проц, так долго со всеми обсуждали, и при разработке изучали смартфоны, диснейлэнд и прочую модную хрень, что теперь там все ну так прямо удобно и так много возможностей, что вообще-вообще.

Ну по звуку через несколько недель выложим еще сэмплы, в т.ч. металл.

Хотелось бы верить. :hmmm:

Оффлайн #AK

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 217
  • ☠ ☠ ☠ ☠ ☠
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #229 : Июня 22, 2015, 10:55:26 »
Если сравнивать старое, доброе и тёплое, и новое, злое и цифровое, то можно привести в пример фотографию.

Я думаю никто не будет отрицать, что цифровая фотография, уже лет десять как, полностью заменила плёнку и по качеству и по удобству работы. Более того, само занятие фотографией стало доступнее и приобрело массовый характер. У каждого есть, если и не зеркалка или мыльница, то мобила с камерой уж точно :-)

Гитаризм движется по тому же пути, это может нравится или не нравится, но это так и это хорошо.
Helix — ещё один шаг в этом направлении.

Рано или поздно может случится так, что на рынок придут новые игроки, которые вытеснят с него аналоговых старожилов и небожителей, поэтому последним следует призадуматься и предпринять шаги к собственному цифровому будущему, а иначе будет как с Kodak — больше ста лет выпускали хорошую плёнку и т.п., а в цифровой век влиться не смогли, часть отделений позакрывали, часть пораспродали и, вообще, объявили о банкротстве.

В общем, сейчас чуваки с помощью нулей и единиц быстрее делают то, что раньше, до них, делали паяльником и в больших, тяжёлых ящиках :-)

Оффлайн Max Seleznev

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1544
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #230 : Июня 22, 2015, 11:33:32 »
Я же говорю, все по прежнему, как много лет назад ;D

Люди доказывают что-то про цифру, не понимая, что разница между процом и усилком не в том, что проц цифровой, а усилок ламповый, а в том, что  проц это только преамп со спикосимом, а усилок это усилок.

Разные приборы, разного назначения. И эта разница никуда не денется, как бы далеко не ушла эмуляция.

Онлайн Огни Святого Эльма

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5734
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #231 : Июня 22, 2015, 12:21:30 »
Если сравнивать старое, доброе и тёплое, и новое, злое и цифровое, то можно привести в пример фотографию.

Я думаю никто не будет отрицать, что цифровая фотография, уже лет десять как, полностью заменила плёнку и по качеству и по удобству работы. Более того, само занятие фотографией стало доступнее и приобрело массовый характер. У каждого есть, если и не зеркалка или мыльница, то мобила с камерой уж точно :-)

Гитаризм движется по тому же пути, это может нравится или не нравится, но это так и это хорошо.
Helix — ещё один шаг в этом направлении.

Рано или поздно может случится так, что на рынок придут новые игроки, которые вытеснят с него аналоговых старожилов и небожителей, поэтому последним следует призадуматься и предпринять шаги к собственному цифровому будущему, а иначе будет как с Kodak — больше ста лет выпускали хорошую плёнку и т.п., а в цифровой век влиться не смогли, часть отделений позакрывали, часть пораспродали и, вообще, объявили о банкротстве.

В общем, сейчас чуваки с помощью нулей и единиц быстрее делают то, что раньше, до них, делали паяльником и в больших, тяжёлых ящиках :-)

Аналогия - не доказательство.
Какую аналогию ни приводи - в какой-то момент начнутся серьезные расхождения.
По звуку лампу еще не уделал ни один девайс.
Все разговоры о преимуществе процов существуют только с точки зрения юзабилити - цифра легче, более гибкая, вариативная.
Но если у человека есть возможность полноценно играть в хорошую лампу - он делает это.

Оффлайн Егор Кротов

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 203
  • Saturos Studio
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #232 : Июня 22, 2015, 13:15:34 »
Если сравнивать старое, доброе и тёплое, и новое, злое и цифровое, то можно привести в пример фотографию.

Я думаю никто не будет отрицать, что цифровая фотография, уже лет десять как, полностью заменила плёнку и по качеству и по удобству работы. Более того, само занятие фотографией стало доступнее и приобрело массовый характер. У каждого есть, если и не зеркалка или мыльница, то мобила с камерой уж точно :-)

Гитаризм движется по тому же пути, это может нравится или не нравится, но это так и это хорошо.
Helix — ещё один шаг в этом направлении.

Рано или поздно может случится так, что на рынок придут новые игроки, которые вытеснят с него аналоговых старожилов и небожителей, поэтому последним следует призадуматься и предпринять шаги к собственному цифровому будущему, а иначе будет как с Kodak — больше ста лет выпускали хорошую плёнку и т.п., а в цифровой век влиться не смогли, часть отделений позакрывали, часть пораспродали и, вообще, объявили о банкротстве.

В общем, сейчас чуваки с помощью нулей и единиц быстрее делают то, что раньше, до них, делали паяльником и в больших, тяжёлых ящиках :-)
Считаю что не удачный пример привел насчет фотографии!
Дело в том что цифра/процессоры пытаются приблизится к ламповому/аналоговому оборудованию и скопировать их звук и т.д., если же аналогового/лампового оборудования не будет, цифре нечего будет копировать, цифра - это всего лишь копия, она никогда не будет настоящим, чем то своим, она будет только копировать лучшее, ей некуда развиваться дальше. Даже если она и сможет скопировать когда то звук на 100%, ей не уйти за пределы 100% и не стать 105%. Аналоговое/ламповое оборудование же развивается и у него есть еще большой потенциал и оно никуда не денется, а цифра так и будет его копировать.

Все разговоры о преимуществе процов существуют только с точки зрения юзабилити - цифра легче, более гибкая, вариативная.
Но если у человека есть возможность полноценно играть в хорошую лампу - он делает это.

полностью согласен

Оффлайн EvilTur

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3199
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #233 : Июня 22, 2015, 13:42:29 »
Аналоговое/ламповое оборудование же развивается и у него есть еще большой потенциал и оно никуда не денется, а цифра так и будет его копировать.

Тото каждый кто может выпускает свою копию плекси и продает ее. Тем кто пользуется усилками тоже новое особо не нужно, плекси им дай, или там маршалл 800, на худой конец ректифаер....

А оригинальные цифровые усилки есть и у лайн6 и у фрактала если не ошибаюсь. Но копии легенд народу больше нужны. ;)

Оффлайн ohlol

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 81
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #234 : Июня 22, 2015, 15:14:32 »
Дело в том что цифра/процессоры пытаются приблизится к ламповому/аналоговому оборудованию и скопировать их звук и т.д., если же аналогового/лампового оборудования не будет, цифре нечего будет копировать, цифра - это всего лишь копия, она никогда не будет настоящим, чем то своим, она будет только копировать лучшее, ей некуда развиваться дальше. Даже если она и сможет скопировать когда то звук на 100%, ей не уйти за пределы 100% и не стать 105%. Аналоговое/ламповое оборудование же развивается и у него есть еще большой потенциал и оно никуда не денется, а цифра так и будет его копировать.

Звук лампового усилка – это просто один из звуков, случайно обнаруженных и понравившихся людям – точно так же, как звук будущей скрипки когда-то понравился любителям елозить волосами по чему ни попадя. Тот факт, что впервые этот звук получили именно с использованием электронных ламп в усилителях, мне кажется вторичным.

Оффлайн odin_doma

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 608
  • Слез с дивана...
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #235 : Июня 22, 2015, 15:43:47 »
Звук лампового усилка – это просто один из звуков, случайно обнаруженных и понравившихся людям – точно так же, как звук будущей скрипки когда-то понравился любителям елозить волосами по чему ни попадя. Тот факт, что впервые этот звук получили именно с использованием электронных ламп в усилителях, мне кажется вторичным.
Вот здравая мысль.  Че бы всяким фракталам с лайн-сиськами не придумать какой нибудь клевый цифровой звук, а не только гоняться за эмулированием ламп

Онлайн Огни Святого Эльма

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5734
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #236 : Июня 22, 2015, 15:59:32 »
Вот здравая мысль.  Че бы всяким фракталам с лайн-сиськами не придумать какой нибудь клевый цифровой звук, а не только гоняться за эмулированием ламп


Так они как бы придумали. И Лайн6 как бы придумали. У них, помимо, эмуляций существующих есть и свои усилки

... и добавил:

Звук лампового усилка – это просто один из звуков, случайно обнаруженных и понравившихся людям – точно так же, как звук будущей скрипки когда-то понравился любителям елозить волосами по чему ни попадя. Тот факт, что впервые этот звук получили именно с использованием электронных ламп в усилителях, мне кажется вторичным.

Не смотря на обилие заявлений о поиске своего собственного звука, не зная того или будучи осведомленным, большинство ищет качественный саунд с привычным уху тембром. Слушает человек джент - в ту сторону и роет, блюз - и звук соответствующий. Очень давно уже не слышал каких-то мощных экспериментов с гитарным звуком,чтобы прям не было похоже на привычный дист вообще. Как правильно сказали выше - людям, в основном, нужен звук классических усилков, экспериментаторов на самом деле меньше, чем тех, кто себя таковыми считает.

Плохая новость - на неканоничные звуки нет ни ощутимого спроса, ни предложения.
Хорошая новость - и классические усилки были когда-то неканоничными и неклассическими.
Да и появляются новые усилки и востребованы они вполне.
« Последнее редактирование: Июня 22, 2015, 16:11:38 от Огни Святого Эльма »

Оффлайн ohlol

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 81
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #237 : Июня 22, 2015, 16:49:32 »
Огни Святого Эльма, более того, вполне может оказаться, что и вообще не будет никакого "принципиально нового диста" в обозримом будущем, а если и будет, то и фиг бы с ним – я, например, как раз из тех, кому от процессоров нужен звук классических усилков. В том сообщении я имел ввиду, что сам звук перегруженного усилителя – это просто еще один звук в арсенале музыкантов, и совершенно не важно каким именно образом он получен технически, лампа это или эмуляция. Разумеется, при сопоставимом качестве выхлопа.

Оффлайн amirkhanov

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 25736
  • IBANEZ - go now ©
    • myspace
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #238 : Июня 22, 2015, 16:54:03 »
Огни Святого Эльма, более того, вполне может оказаться, что и вообще не будет никакого "принципиально нового диста" в обозримом будущем, а если и будет, то и фиг бы с ним – я, например, как раз из тех, кому от процессоров нужен звук классических усилков. В том сообщении я имел ввиду, что сам звук перегруженного усилителя – это просто еще один звук в арсенале музыкантов, и совершенно не важно каким именно образом он получен технически, лампа это или эмуляция. Разумеется, при сопоставимом качестве выхлопа.

куда не крути, а формирование лампового перегруза крутится в основном вокруг 12AX7 почти во всех преампах усилителей)))

Оффлайн ohlol

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 81
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #239 : Июня 22, 2015, 17:17:13 »
куда не крути, а формирование лампового перегруза крутится в основном вокруг 12AX7 почти во всех преампах усилителей)))

Сейчас, насколько я понимаю, уже эмулируются общие схемы традиционных усилителей, где блоки ламп – это фильтры, дающие похожий сигнал на выходе. Если не придумают чего-нибудь получше, то доберутся и до эмуляции процессов, происходящих непосредственно в лампе. Понятно, что это не задача сегодняшнего дня, но откуда берется мнение о недостижимости лампового звука без ламп – для меня загадка. Я, например (чайник, но все же), уже проваливаю слепые тесты с аксом и реальным усилителем на слух и это впечатляет.