Автор Тема: Line6 Helix Family  (Прочитано 712445 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн LowYaw

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 43
  • Репутация: +2/-0
  • На лучшей стороне Стикса.
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #345 : Июня 26, 2015, 12:50:14 »
О. Обожаю эту тему! Значится так, давным-давно все кричали "вооот нам нужны фирменные гитары, тогда будет звук!". Гитары раздобыли, а звука не случилось. Ну вот не случилось звука-то. Печаль-беда)
Потом все закричали "воооот нам нужен фирменный аппарат". Все хором купили аппарат, стало лучше, но звука всё нет. Что-то не так почему-то)
В последние годы всё шло по кругу - "воооот нужен кастомшоп", "воооот нужен под/акс/кемпер". Стало ещё немного лучше. Но всё равно не то)
Далее все яростно занимались и кричали "вооот звук в руках". Стало ещё чуть лучше. Но всё равно не то)
Потом было нашествие русских в Финляндию/Польшу с лозунгом "воооот звук только за бугром". Звук стал ещё чуть лучше. Но всё равно не то)
И вот мы имеем крутые гитары, аппарат, процы, хорошую технику игры, записи в западных студиях... Казалось бы вот оно, мы наконец приблизились к "фирмачам"... Но нет. И не потому что мы забыли купить струны или кабели за сотни нефти, а потому что материал посредственный , зачастую надуманный, высосанный из пальца, без четкой идеи и грамотной аранжировки. Души короче нет, как в ненавидимом многими русском роке. Не у всех поголовно конечно, но у большинства да и у меня в том числе.
PS: но не все так плохо - у наших авторитетных гитаристов всё хорошо с идеей, формой, аранжировкой. Только это не все замечают, а пялятся на то, что можно купить за деньги - гитары и аппарат.
PPS: не ну акс-то кстати купить надо, ну чтоб посоны уважали все дела. Звучит он зараза притягательно почему-то)

Где здесь кнопка лайкануть пост, а. Нету. А жаль.

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
  • Репутация: +1157/-11
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #346 : Июня 26, 2015, 13:01:07 »
Насчет ощущений же повторю опять вопросы, который как раз лампофилы не замечают.
1) Зачем вообще нужен прямой звук, если он вообще не используются?
Armen, всё достаточно банально. Вы, во всех этих битвах "лампа vs цифра" замечаете, что весь разговор идет весьма однобоко и только в контексте двух музыкальных направлений: это современный рок (условно назвал, т.к. не разбираюсь в жанрах), причем весьма тяжелого толка и современный же фьюжн?
И если в современном гитарном фьюжне цифровое звучание - это практически часть формата музыки, то в роке всё идёт к этому же.

Возьми акустическую классическую гитару и убери у неё деку. Зачем дэка, если на сцене все снимут микрофоном или ещё лучше, пьезой?! Заметь, что в ряде случаев на больших сценах так и поступают, используя цельнокорпусные акустические гитары типа Godin или silent-гитары. Поступают те, кто хочет получить эффект звучания нейлоновых струн и никогда не поступают представители классических ортодоксальных жанров. Или тот же Эл Ди Меола, поиграв одно время на Godin, теперь опять играет на хорошей акустике, и, используя при этом кучу всяких цифровых роландовских процессоров, электрогитару включает в ламповый усилитель.

Или возьми живые барабаны. Зачем нужен их прямой звук?! Почему все повально не используют Roland TD-30KV, например? Я, будучи не барабанщиком, играл на таких. Всё хорошо, удобно, возможности шикарные, но когда по ним ударяешь......получаешь, образно говоря, звук удара в морду, ......с ощущением (в руке) от удара в стену.
« Последнее редактирование: Июня 26, 2015, 13:25:55 от Vikkk »

Оффлайн LowYaw

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 43
  • Репутация: +2/-0
  • На лучшей стороне Стикса.
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #347 : Июня 26, 2015, 13:02:37 »
А теперь не домыслы а логика.

Никакой проц , по опредилению не может звучать лучше раскаченного усилка и кабинета.
Но так как на диване раскочегарить кабинет нет возможности , заменяем это звено  импульсом .

Тем самым , оставляя половину цепи аналоговой.

Как может быть , что макароны со вкусом мяса, могут быть хуже ваты- со вкусом макарон и мяса?

Не совсем так. IR не заменяет оконечник. Преамп - это преамп, то есть половина усилителя. К слову, я регулярно практиковал (-ую) таким образом триаксис в линию + импульс. И даже если у тебя есть, например, импульсы оконечников каких-нибудь RW, один хрен они не заменяют ситуацию,  когда сигнал из преампа "нагружает" оконечник. В моем случае. выбирая из трех вариантов для, например, записи - использовать весь рэк, снятый микрофонами, только преамп + импульс (без имитации оконечника, как в Торпедо), или моделер, я выберу 1 или 3.

А вживую обычно решает не звук, а логистика ;D

Оффлайн Aiecsan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2871
  • Репутация: +66/-45
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #348 : Июня 26, 2015, 13:19:31 »

В случае с Kемпером всё очень сильно зависит от того кто и как делал профайл.
Об этом же говорит Торн на том видео, что я выложил.

Ребята - тратьте большие деньги , делайте профайлы .
А я без всяких профайлов включу преамп в звуковуху и буду наслаждаться.

Лучше обсуждайте дисплеи и кнопки на ваших процах , тк через год выйдет другой проц и он будет иметь другие кнопки и дисплей но с тем же звуком .тк софт останется софтом а аналог аналогом.

А по поводу разницы между цифрой и аналогом - здесь каждый решает сам что ему надо - мясо или суррогат со вкусом  мяса.

Онлайн Огни Святого Эльма

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5590
  • Репутация: +612/-9
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #349 : Июня 26, 2015, 13:36:14 »

Оффлайн Aiecsan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2871
  • Репутация: +66/-45
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #350 : Июня 26, 2015, 13:47:29 »
Не совсем так. IR не заменяет оконечник. Преамп - это преамп, то есть половина усилителя.

Если оконечник половина усилителя , почему никто не использует оконечник без преампа?

Что больше влияет на звук? - преамп и кабинет, а оконечник в этой цепи влияет незначительно.

Это моя точка зрения , но вы можете использовать оконечник без преампоа тк это всего лишь половина , а половина как известно -50 % , а если это так то не должно быть никакой разницы - используешь оконечник без преампа или наоборот.   

Оффлайн Denchik

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 64
  • Репутация: +9/-1
  • Rock'n'ROFL
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #351 : Июня 26, 2015, 13:53:47 »
А вживую обычно решает не звук, а логистика ;D

я джва года ждал эту фразу :crazy:

Онлайн Огни Святого Эльма

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5590
  • Репутация: +612/-9
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #352 : Июня 26, 2015, 13:56:43 »
Aiecsan, преам формирует звук, оконечник и каб отвечает больше за качественную составляющу тембра.
Сделай запись любую, конвертни ее из вав в самый низкий мп3 битрейт и сравни - насколько они будут качественно различаться и насколько будет различаться восприятие двух семплов.

Оффлайн Max Seleznev

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1544
  • Репутация: +97/-1
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #353 : Июня 26, 2015, 13:58:35 »
Что больше влияет на звук? - преамп и кабинет, а оконечник в этой цепи влияет незначительно.
:D :D :D :D

Я все надеялся уловить какое-то рациональное зерно в ваших рассуждениях.
Но теперь ясно, что в области гитарного звука вы не знаете элементарных общеизвестных вещей.

Оффлайн Aiecsan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2871
  • Репутация: +66/-45
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #354 : Июня 26, 2015, 14:08:04 »
:D :D :D :D

Я все надеялся уловить какое-то рациональное зерно в ваших рассуждениях.
Но теперь ясно, что в области гитарного звука вы не знаете элементарных общеизвестных вещей.


На форумах подобные посты составляют 90%.

... и добавил:

Aiecsan, преам формирует звук, оконечник и каб отвечает больше за качественную составляющу тембра.
Сделай запись любую, конвертни ее из вав в самый низкий мп3 битрейт и сравни - насколько они будут качественно различаться и насколько будет различаться восприятие двух семплов.


В данный момент нет желания покупать лоадбокс .
Я сравниваю свои ощущения по чужим семплам сделанные с применением оконечника и без него , и разницы пока не заметил.
« Последнее редактирование: Июня 26, 2015, 14:13:17 от Aiecsan »

Оффлайн Armen

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Репутация: +466/-72
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #355 : Июня 26, 2015, 14:16:32 »
:D :D :D :D
Я все надеялся уловить какое-то рациональное зерно в ваших рассуждениях.
Но теперь ясно, что в области гитарного звука вы не знаете элементарных общеизвестных вещей.

Зато хоть что-то на место стало и можно дальше воду в ступе не толочь. )

... и добавил:

Vikkk,

В случае с акустикой звук получается не тот же. Звук деки, снятый миком и звук пьезы/звучка тупо разные. Отсюда вкусовщина и разные подходы.

А в случае с электрухами мы сравниваем полные аналоги. Просто один настоящий, с проводочками. Другой - имитация. Да, теоретически имитация может приблизиться, но никогда настоящим не станет. Теоретически. На деле же, приближение настолько близкое, что разница (мне) не слышна/ощущаема. Но зато влет решается моя изначальная проблема - не было ни одного усилка, с которым бы я мог получать звуки, которые хотелось бы. С Аксом получается, вот и весь сказ. )

Оффлайн Антон Подрезов

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 252
  • Репутация: +71/-1
  • .45
    • .45
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #356 : Июня 26, 2015, 14:30:02 »
опять тема скатилась к "лампа - круто, проц - говно"

Оффлайн Митол

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 916
  • Репутация: +163/-197
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #357 : Июня 26, 2015, 14:49:32 »
усилиями одного ..удака, что характерно

Оффлайн SoutCross

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11310
  • Репутация: +968/-719
  • Хэви навсегда
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #358 : Июня 26, 2015, 15:04:55 »
Митол,
Причём выращеного на китайской бутиковой лампе ;D ;D

Онлайн Огни Святого Эльма

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5590
  • Репутация: +612/-9
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #359 : Июня 26, 2015, 15:12:27 »
Мне кажется, картинка с Новодворской товарища очень хорошо описывает