Автор Тема: Line6 Helix Family  (Прочитано 711190 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Ernesto

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 274
  • Репутация: +49/-2
  • Белый Бил Черного в Ухо
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #3945 : Августа 16, 2018, 09:23:09 »
Дорогие форумчане, в параметрах почти любого усилителя есть такие крутилки как Sag, Hum и т.д. Если с Sag я вроде разобрался т.к. хорошо чувствуется разница в динамике и атаке, то вот разницу остальных я на слух плохо улавливаю. Вопрос, собственно, в следующем: Что кто куда крутит и для получения каких эффектов он это делает?
Общие параметры усилителей
Параметр Описание
Master
Величина переусиления на усилителе. Данный параметр тесно связан со всеми остальными — чем меньше
его значение, тем менее выражено действие других параметров.
Sag
При малых значениях данного параметра отклик инструмента становится более "плотным", что хорошо
при игре в стиле металл или диджент. При более больших значениях продлевается сустейн, плюс динамика
становится глубже, что предпочтительно для исполнения классического блюза и рока.
Hum Данные параметры управляют зависимостью тембра от шума нагревателя и помех электросети. Чем больше
значение, тем грязнее звучание. Ripple
Bias
Уровень смещения ламп усилительного каскада. При низких значениях звучание более холодное,
характерное для усилителей класса АВ. На максимуме усилитель работает как усилитель класса А.
Bias X
Параметр управляет взаимодействием звучания ламп и динамики исполнения. Для более плотного звучания
выберите минимальное значение параметра. Для получения большей ламповой компрессии выберите более
высокое значение. Данный параметр тесно связан с параметрами Drive и Master.

Оффлайн Omenz13

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 214
  • Репутация: +36/-0
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #3946 : Августа 16, 2018, 09:44:44 »
 :good:

Оффлайн markp

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 259
  • Репутация: +36/-0
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #3947 : Августа 16, 2018, 10:34:06 »
Сейчас задам очень глупый вопрос. Не нашел однозначного ответа даже на англоязычных форумах.

Есть ли вообще смысл покупать Helix LT? Или же плагин Helix Native то же самое только с привязкой к компу? Пишут, что алгоритмы те же самые, но юзабилити хуже. А разница в цене между процессором и картой в 10 раз.

Выступать я пока не выступаю, таскать с собой не планирую. Мне для игры дома и записи. Был уверен, что надо брать LT, но теперь уже сомнения.

Оффлайн Omenz13

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 214
  • Репутация: +36/-0
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #3948 : Августа 16, 2018, 10:51:11 »
Сейчас задам очень глупый вопрос. Не нашел однозначного ответа даже на англоязычных форумах.

Есть ли вообще смысл покупать Helix LT? Или же плагин Helix Native то же самое только с привязкой к компу? Пишут, что алгоритмы те же самые, но юзабилити хуже. А разница в цене между процессором и картой в 10 раз.

Выступать я пока не выступаю, таскать с собой не планирую. Мне для игры дома и записи. Был уверен, что надо брать LT, но теперь уже сомнения.

Попробуй в ознакомительных целях скачать на всем известном пиратском ресурсе. Понравится и захочется лицензионную версию - купишь. А параллельно попросить в магазине попробовать железный поиграть, ну или может у кого из знакомых есть.
Лично по моим ощущениям - в софтовой версии вроде бы и так все, вроде похоже, а ощущения не те. В целях реампинга можно пользоваться, а в живую играть - тут надо самому пробовать. Ну и LT можно использовать как звуковуху, вполне неплохая.

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9294
  • Репутация: +1400/-18
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #3949 : Августа 16, 2018, 11:26:58 »
markp, нет, если есть хорошая звуковая карта, а денег жалко.


Omenz13, ощущения могут быть вызваны множеством факторов, начиная с большей задержки и передискретизации (напомню, что этот плагин за сотни баксов работает строго в 48к и ресэмплит, если частота проекта отличается в любую сторону), вплоть до самовнушения.

Оффлайн Omenz13

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 214
  • Репутация: +36/-0
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #3950 : Августа 16, 2018, 11:31:40 »
markp, нет, если есть хорошая звуковая карта, а денег жалко.


Omenz13, ощущения могут быть вызваны множеством факторов, начиная с большей задержки и передискретизации (напомню, что этот плагин за сотни баксов работает строго в 48к и ресэмплит, если частота проекта отличается в любую сторону), вплоть до самовнушения.

Я не исключаю самовнушение и множество других факторов, которые могли повлиять на впечатление. Человеческая психика очень сложная, и восприятие действительности с объективной реальностью пересекаются слабо. Ну и в принципе я не говорю, что софтовая версия плохая, мне она понравилась побольше других аналогичных прог. Просто ощущения.

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9294
  • Репутация: +1400/-18
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #3951 : Августа 16, 2018, 11:59:14 »
Omenz13, просто для максимально точного сравнения надо в идеале прогонять тестовые сигналы через под и через карту с аналогичными конвертерами, чтобы потом обработать плагином и вычесть в противофазе. с другой стороны, на практике такая точность никого не интересует, так что можно просто обработать диайник через под и через плагин, чтобы потом так же сравнить.

при работе с плагином как раз сказывается железный фактор - если воткнуться в под, который уже подключить к обычной аналоговой линии, то задержка при игре будет минимальная, пару-тройку мс. если же играть в карту, то:
а) задержка конвертеров + задержка шины + выставленная в драйвере задержка, причем дважды + задержка буфера хеликса при ресэмплинге, если проект не в 48КГц, это при обычных на сегодняшний день усб-картах минимум 10-15 мс суммарно, даже у меня на 1616м пси-е это около 11 мс выходит при выставленных 5 мс в драйвере.
б) упомянутый выше ресэмплинг при работе не в 48 КГц помимо задержки может давать еще определенные артефакты из-за некратной передискретизации, это тоже немного заметно.

такие вот нюансы и подводные камни для сравнения железки и софта.

Оффлайн NT Автор темы

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9566
  • Репутация: +3279/-117
  • Контрабазабр
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #3952 : Августа 16, 2018, 12:46:35 »

Есть ли вообще смысл покупать Helix LT? 
Железный проц это прекрасная самодостаточная штука.

Оффлайн mitya76

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2199
  • Репутация: +301/-284
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #3953 : Августа 16, 2018, 16:13:41 »
Если деньги есть, а не последняя рубашка на это дело пущена, то покупка
себя оправдывает. С точки зрения эффективности финансовой деятельности не знаю, наверное,
сочетание звуковуха с авито+колотый софт с торрентов, врят ли имеет конкурентов, но с точки зрения
экономии нервных клеток и бесценного времени, однозначно, очень привлекательный вариант.
Устройство из разряда - включил и работай. Практически Айфон в мире гитарных процессоров, но не с такими конскими ценовыми накрутками.
Безо всяких конфликтов прерываний, глюков драйверов, непонятных задержек и прочего.
Единственный минус - мне с обычным железным преампом и пангеей
разобраться в настройках было на порядок проще, с настройками ЛТ надо повозиться, но результат однозначно того стоит.

... и добавил:

Omenz13, просто для максимально точного сравнения надо в идеале прогонять тестовые сигналы через под и через карту с аналогичными конвертерами, чтобы потом обработать плагином и вычесть в противофазе. с другой стороны, на практике такая точность никого не интересует, так что можно просто обработать диайник через под и через плагин, чтобы потом так же сравнить.

при работе с плагином как раз сказывается железный фактор - если воткнуться в под, который уже подключить к обычной аналоговой линии, то задержка при игре будет минимальная, пару-тройку мс. если же играть в карту, то:
а) задержка конвертеров + задержка шины + выставленная в драйвере задержка, причем дважды + задержка буфера хеликса при ресэмплинге, если проект не в 48КГц, это при обычных на сегодняшний день усб-картах минимум 10-15 мс суммарно, даже у меня на 1616м пси-е это около 11 мс выходит при выставленных 5 мс в драйвере.
б) упомянутый выше ресэмплинг при работе не в 48 КГц помимо задержки может давать еще определенные артефакты из-за некратной передискретизации, это тоже немного заметно.

такие вот нюансы и подводные камни для сравнения железки и софта.
Была в свое время ему 0202, кажется, так вот она нормально могла работать только в 24/96, т.е. в принципе, наверняка, твоя 1616 не лучше и наверное, сейчас есть внешние звуковые карты, которые могут нормально работать в 24/48, а задержка даже 10 мс - это не критично, играл с похожей и дискомфорта не испытывал.
« Последнее редактирование: Августа 16, 2018, 16:19:08 от mitya76 »

Оффлайн Vov1

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4805
  • Репутация: +734/-3
  • Девайс раскрывается когда решаешь его продать)))
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #3954 : Августа 16, 2018, 16:26:01 »
Парни, ну что Line 6 пофиксили конструкцию педальки в Helix LT ?

Оффлайн mitya76

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2199
  • Репутация: +301/-284
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #3955 : Августа 16, 2018, 16:30:10 »
А как? Там же все просто, как портянка: отгибаются уши из верхнего листа хеликса. Врят ли они целенаправленно
его толщину увеличили или конструкцию крепления поменяли, конвеер то уже запущен. А жалоб, как я понимаю,
как таковых мало, да и врят ли это может привести к человеческим жертвам. Поэтому, нафига это им нужно?

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9294
  • Репутация: +1400/-18
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #3956 : Августа 16, 2018, 16:46:51 »
Была в свое время ему 0202, кажется, так вот она нормально могла работать только в 24/96, т.е. в принципе, наверняка, твоя 1616 не лучше и наверное
сравнение 0202 и 1616м - это примерно как сравнение эпифона с гибсоном. как по начинке, так и по стабильности работы. и в принципе, и наверняка :pozor:

Оффлайн mitya76

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2199
  • Репутация: +301/-284
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #3957 : Августа 16, 2018, 16:59:30 »
Ну, может быть, я избавился от нее не жалею.
Я о том, что 10 мс - это не криминал.

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9294
  • Репутация: +1400/-18
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #3958 : Августа 16, 2018, 17:01:43 »
mitya76, так я не спорю, что не криминал, меня-то вполне устраивает. просто с рядовыми усб-карточками 10мс -  это самый идеальный сценарий, а реальный зачастую выше, что уже ощущается, как странная, немного ватная отзывчивость (по личным ощущениям).

Оффлайн markp

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 259
  • Репутация: +36/-0
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #3959 : Августа 16, 2018, 17:05:48 »
Если деньги есть, а не последняя рубашка на это дело пущена, то покупка
себя оправдывает. С точки зрения эффективности финансовой деятельности не знаю, наверное,
сочетание звуковуха с авито+колотый софт с торрентов, врят ли имеет конкурентов, но с точки зрения
экономии нервных клеток и бесценного времени, однозначно, очень привлекательный вариант.
Рубашка не последняя. Просто хотелось бы понимать, чем железный проц (60 тыс.) лучше карты (10-15 тыс.) + софт (допустим, бесплатно)? Понятно, что проц носить удобнее, и включаться например на репе. Какие ещё могут быть проблемы (задержка, драйвера, etc.)?