Автор Тема: Line6 Helix Family  (Прочитано 735105 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Андрей Туманов

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 724
  • xxxFoGxxx
    • Творчество
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #4380 : Января 11, 2019, 11:19:24 »
Kranick, соглашусь, что некоторые железные компрессоры действительно дают приятный окрас. Но с эквалайзерами прям беда в хеликсе.

Оффлайн RonnieF

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1056
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #4381 : Января 11, 2019, 12:52:15 »
Kranick, соглашусь, что некоторые железные компрессоры действительно дают приятный окрас. Но с эквалайзерами прям беда в хеликсе.
а что там за беда? есть же параметрический если нужно.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #4382 : Января 11, 2019, 14:36:56 »
Дорогие форумчане!
На днях озадачился вопросом. Алгоритмы точных параметрических эквалайзеров уже давно в свободном доступе, однако ребята из Line 6 (да и вообще все производители процов) упорно гнут ветку моделируя кучу педалей, которые красят звук чаще всего не в лучшую сторону. То же самое касается и компрессоров. Вопрос собственно следующий, что именно останавливает сделать один добротный, настраиваемый эквалайзер и один вариативный компрессор в хеликсе вместо кучи педалей с фиксированными настройками?
За окрасом же в педалях и гоняются, можно сделать частотку скримера, но это не будет звучать как скример, можно сверху повесить какой-нибудь клиппер (или посередине, между фильтрами), но всё равно будет немного не то, будет другая грелка. Иногда за генерируемыми гармониками и гоняются. Часто в софтовых симуляциях грелок игнорируется факт что в аналоге всегда есть асимметрия у клиппинга, значит будут чётные гармоники. У многих софтовых скримеров их нет или они очень слабо выражены, в отличие от железок (не моделирующих, которые тот же самый софт, только более слабый из-за меньших вычислительных мощностей).
Например я для себя сделал просто экспериментальный плагин поиграться с клиппингом и фильтрами (заодно с конским оверсэмплингом):

https://guitarplayer.ru/index.php?topic=184906.msg11037807#msg11037807

Каждый извращается как хочет  8)

Плюс есть ещё момент что в более универсальном варианте придётся крутить больше ручек вместо одной-двух...
Например чтобы получить что-то похожее на скример в моём плаге на задействовать все фильтры и их настроить на что-то соответствующее скримеру (пресет есть, но с гейнами на ноль, чтобы крутить по месту).
« Последнее редактирование: Января 11, 2019, 14:53:42 от deLuther »

Оффлайн vipole

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 988
    • Канал на ютубе
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #4383 : Января 11, 2019, 14:53:23 »
Kranick, с эквалайзерами прям беда в хеликсе.


полностью согласен, ужасно работают(

только лоу-хай каты в кабинетах можно использовать, остальные эквалайзеры полный отстой

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #4384 : Января 11, 2019, 15:06:56 »
полностью согласен, ужасно работают(

только лоу-хай каты в кабинетах можно использовать, остальные эквалайзеры полный отстой
А в чём именно ужасно?
Просто на лоукат способ получения цифрового фильтра не так влияет, чем ближе к высоким частотам (тот же лоупас), тем фильтры, полученные билинейным преобразованием (самый простой вариант), врут больше. Выход - оверсэмплинг...
На примере Low Pass @ 20кГц
Без оверсэмплинга

Оверсэмплинг 2х

Оверсэмплинг 4х

Оверсэмплинг 8х

Оверсэмплинг 16х

Разница между 8x и 16х уже практически неразличима.
« Последнее редактирование: Января 11, 2019, 15:14:41 от deLuther »

Оффлайн vipole

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 988
    • Канал на ютубе
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #4385 : Января 11, 2019, 16:02:11 »
deLuther, 

если взять любой эквалайзер отдельным блоком и срезать низ-верх то результат получается хуже на слух чем то же самое в кабинете.
поднятие и срез частот у параметрического eq тоже плохо работает, если сравнивать с тем же pro q от фабфильтра

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #4386 : Января 11, 2019, 16:05:45 »
Ну ProQ это приличный эквалайзер, у них, кстати, ещё и режимы с оверсэмплингом есть (насколько помню).

А так странное, конечно, поведение... разве что они в кабсиме импульсы предварительно фильтруют FIR-фильтрами (а не IIR, как в обычных EQ), тут можно бонусы получить в виде более правильной частотки.
Откровенно говоря я бы предварительно фильтранул, чтобы правильнее было и лишние вычислительные ресурсы на фильтры не тратить :)
Хотя лоукат/хайпас лучше в IIR-форме, в FIR-форме импульс длинный выйдет, а ограничение в 2048 точек.
« Последнее редактирование: Января 11, 2019, 16:11:53 от deLuther »

Оффлайн RFire

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1566
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #4387 : Января 14, 2019, 17:45:48 »
Владельцы HX Stomp, подскажите, как он ведет себя в качестве звуковухи с плагинами. Ощущается ли задержка, если использовать условным амплитьюб?

Оффлайн MrStomp

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #4388 : Января 14, 2019, 17:55:23 »
Владельцы HX Stomp, подскажите, как он ведет себя в качестве звуковухи с плагинами. Ощущается ли задержка, если использовать условным амплитьюб?
Да в общем то не плохо,  правда при реампинге столкнулся с глюками,  обновил драйвера и вроде все хорошо. Задержки так таковой не чувствуется, потому как звук идет с самого стомпа и при записи ты по факту играешь на самом проце,  то есть мониторишь звук с проца к которому подмешивается минус,  кстати советую глянуть мануал - там наглядная схема маршрутизации

Оффлайн ivan_ivanich

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 207
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #4389 : Января 15, 2019, 16:18:48 »
Посоны, оказывается это не секрет, но для меня стало открытием и повысило удобство пользования стомпом  - в общем, он отлично работает с трехкнопочным fs3x. При этом левая и средняя кнопки работают как fs4 и fs5, а правая работает так, словно вы нажали две предыдущие одновременно. Соответственно можно вкл\выкл два эффекта разом, а если fs4 вкл, а fs5 выкл, то правая кнопка будет выключать 4 и влючать 5. Надеюсь не очень путано описал. Иногда очень не хватало этого. Всем мир.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3538
  • против войны
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #4390 : Января 15, 2019, 16:44:49 »
ivan_ivanich, а в какое гнездо подключается?

Оффлайн Kanzeron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4439
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #4391 : Января 15, 2019, 16:45:50 »
Мужики, у меня проекты через раз грузятся в рипере, когда хиликс используется в качестве аудиоинтерфейса. Происходит это, если в проекте есть вст-инструменты. При работе через другой внешний юсб-интерфейс такой проблемы нет. Может, кто то уже сталкивался с похожей проблемой?

Оффлайн ivan_ivanich

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 207
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #4392 : Января 15, 2019, 17:24:28 »
ivan_ivanich, а в какое гнездо подключается?
хм, в гнездо для футсвича.

Оффлайн vipole

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 988
    • Канал на ютубе
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #4393 : Января 16, 2019, 14:42:51 »
Kanzeron, советую asio4all с хеликсом использовать, родные драйвера очень кривые(

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #4394 : Января 16, 2019, 14:45:13 »
Kanzeron, советую asio4all с хеликсом использовать, родные драйвера очень кривые(
Сколько лет, а всё никак не могут нормальные дрова сделать, в т.ч. и для новых устройств (ладно, допустим, на старые забили)?