Автор Тема: Line6 Helix Family  (Прочитано 707314 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #4380 : Января 11, 2019, 02:01:13 »
Несмотря на огромное количество платных и бесплатных пресетов, не могу найти такой звук (много "бла-бла-бла", посмотреть можно с 4:40):
Такой скрипучий, с лязгающим низом.
Кто-нибудь делал такой?

А гитара и датчики у тебя такие же? Причём надо учитывать с какого датчика или комбинации берётся звук в том или ином случае.
Если хочешь подобрать чей то звук, то начинать надо с этого, ибо хамб, к примеру, никогда не зазвучит на перегрузе как сингл - просто не будет тех гармоник и хоть то что там крути.

Оффлайн Андрей Туманов

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 650
  • Репутация: +100/-0
  • xxxFoGxxx
    • Творчество
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #4381 : Января 11, 2019, 10:17:44 »
Дорогие форумчане!
На днях озадачился вопросом. Алгоритмы точных параметрических эквалайзеров уже давно в свободном доступе, однако ребята из Line 6 (да и вообще все производители процов) упорно гнут ветку моделируя кучу педалей, которые красят звук чаще всего не в лучшую сторону. То же самое касается и компрессоров. Вопрос собственно следующий, что именно останавливает сделать один добротный, настраиваемый эквалайзер и один вариативный компрессор в хеликсе вместо кучи педалей с фиксированными настройками?

Оффлайн odin_doma

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 608
  • Репутация: +44/-0
  • Слез с дивана...
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #4382 : Января 11, 2019, 10:26:27 »
Дорогие форумчане!
На днях озадачился вопросом. Алгоритмы точных параметрических эквалайзеров уже давно в свободном доступе, однако ребята из Line 6 (да и вообще все производители процов) упорно гнут ветку моделируя кучу педалей, которые красят звук чаще всего не в лучшую сторону. То же самое касается и компрессоров. Вопрос собственно следующий, что именно останавливает сделать один добротный, настраиваемый эквалайзер и один вариативный компрессор в хеликсе вместо кучи педалей с фиксированными настройками?

Это в Line6 вопрос наверное... Маркетинг же, очевидно - показываем, как много усилителей, педалей в коробочке - народ и покупает охотнее

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4669
  • Репутация: +1976/-10
  • против войны
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #4383 : Января 11, 2019, 11:04:07 »
Думаю, дело в том, что один компрессор от другого отличается как раз окрасом. Многим это нравится (некоторые вообще это продают как фишку). По себе знаю, что хоть обычно очень осторожно кручу компрессор, однажды попробовал большую педаль с трансформатором внутри, и этот окрас даже хотелось бы подчеркнуть как-то.

Оффлайн Андрей Туманов

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 650
  • Репутация: +100/-0
  • xxxFoGxxx
    • Творчество
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #4384 : Января 11, 2019, 11:19:24 »
Kranick, соглашусь, что некоторые железные компрессоры действительно дают приятный окрас. Но с эквалайзерами прям беда в хеликсе.

Оффлайн RonnieF

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1058
  • Репутация: +217/-302
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #4385 : Января 11, 2019, 12:52:15 »
Kranick, соглашусь, что некоторые железные компрессоры действительно дают приятный окрас. Но с эквалайзерами прям беда в хеликсе.
а что там за беда? есть же параметрический если нужно.

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34195
  • Репутация: +3354/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #4386 : Января 11, 2019, 14:36:56 »
Дорогие форумчане!
На днях озадачился вопросом. Алгоритмы точных параметрических эквалайзеров уже давно в свободном доступе, однако ребята из Line 6 (да и вообще все производители процов) упорно гнут ветку моделируя кучу педалей, которые красят звук чаще всего не в лучшую сторону. То же самое касается и компрессоров. Вопрос собственно следующий, что именно останавливает сделать один добротный, настраиваемый эквалайзер и один вариативный компрессор в хеликсе вместо кучи педалей с фиксированными настройками?
За окрасом же в педалях и гоняются, можно сделать частотку скримера, но это не будет звучать как скример, можно сверху повесить какой-нибудь клиппер (или посередине, между фильтрами), но всё равно будет немного не то, будет другая грелка. Иногда за генерируемыми гармониками и гоняются. Часто в софтовых симуляциях грелок игнорируется факт что в аналоге всегда есть асимметрия у клиппинга, значит будут чётные гармоники. У многих софтовых скримеров их нет или они очень слабо выражены, в отличие от железок (не моделирующих, которые тот же самый софт, только более слабый из-за меньших вычислительных мощностей).
Например я для себя сделал просто экспериментальный плагин поиграться с клиппингом и фильтрами (заодно с конским оверсэмплингом):

https://guitarplayer.ru/index.php?topic=184906.msg11037807#msg11037807

Каждый извращается как хочет  8)

Плюс есть ещё момент что в более универсальном варианте придётся крутить больше ручек вместо одной-двух...
Например чтобы получить что-то похожее на скример в моём плаге на задействовать все фильтры и их настроить на что-то соответствующее скримеру (пресет есть, но с гейнами на ноль, чтобы крутить по месту).
« Последнее редактирование: Января 11, 2019, 14:53:42 от deLuther »

Оффлайн vipole

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1009
  • Репутация: +254/-0
    • Канал на ютубе
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #4387 : Января 11, 2019, 14:53:23 »
Kranick, с эквалайзерами прям беда в хеликсе.


полностью согласен, ужасно работают(

только лоу-хай каты в кабинетах можно использовать, остальные эквалайзеры полный отстой

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34195
  • Репутация: +3354/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #4388 : Января 11, 2019, 15:06:56 »
полностью согласен, ужасно работают(

только лоу-хай каты в кабинетах можно использовать, остальные эквалайзеры полный отстой
А в чём именно ужасно?
Просто на лоукат способ получения цифрового фильтра не так влияет, чем ближе к высоким частотам (тот же лоупас), тем фильтры, полученные билинейным преобразованием (самый простой вариант), врут больше. Выход - оверсэмплинг...
На примере Low Pass @ 20кГц
Без оверсэмплинга

Оверсэмплинг 2х

Оверсэмплинг 4х

Оверсэмплинг 8х

Оверсэмплинг 16х

Разница между 8x и 16х уже практически неразличима.
« Последнее редактирование: Января 11, 2019, 15:14:41 от deLuther »

Оффлайн vipole

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1009
  • Репутация: +254/-0
    • Канал на ютубе
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #4389 : Января 11, 2019, 16:02:11 »
deLuther, 

если взять любой эквалайзер отдельным блоком и срезать низ-верх то результат получается хуже на слух чем то же самое в кабинете.
поднятие и срез частот у параметрического eq тоже плохо работает, если сравнивать с тем же pro q от фабфильтра

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34195
  • Репутация: +3354/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #4390 : Января 11, 2019, 16:05:45 »
Ну ProQ это приличный эквалайзер, у них, кстати, ещё и режимы с оверсэмплингом есть (насколько помню).

А так странное, конечно, поведение... разве что они в кабсиме импульсы предварительно фильтруют FIR-фильтрами (а не IIR, как в обычных EQ), тут можно бонусы получить в виде более правильной частотки.
Откровенно говоря я бы предварительно фильтранул, чтобы правильнее было и лишние вычислительные ресурсы на фильтры не тратить :)
Хотя лоукат/хайпас лучше в IIR-форме, в FIR-форме импульс длинный выйдет, а ограничение в 2048 точек.
« Последнее редактирование: Января 11, 2019, 16:11:53 от deLuther »

Оффлайн RFire

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1537
  • Репутация: +427/-21
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #4391 : Января 14, 2019, 17:45:48 »
Владельцы HX Stomp, подскажите, как он ведет себя в качестве звуковухи с плагинами. Ощущается ли задержка, если использовать условным амплитьюб?

Оффлайн MrStomp

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Репутация: +3/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #4392 : Января 14, 2019, 17:55:23 »
Владельцы HX Stomp, подскажите, как он ведет себя в качестве звуковухи с плагинами. Ощущается ли задержка, если использовать условным амплитьюб?
Да в общем то не плохо,  правда при реампинге столкнулся с глюками,  обновил драйвера и вроде все хорошо. Задержки так таковой не чувствуется, потому как звук идет с самого стомпа и при записи ты по факту играешь на самом проце,  то есть мониторишь звук с проца к которому подмешивается минус,  кстати советую глянуть мануал - там наглядная схема маршрутизации

Оффлайн ivan_ivanich

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 207
  • Репутация: +39/-1
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #4393 : Января 15, 2019, 16:18:48 »
Посоны, оказывается это не секрет, но для меня стало открытием и повысило удобство пользования стомпом  - в общем, он отлично работает с трехкнопочным fs3x. При этом левая и средняя кнопки работают как fs4 и fs5, а правая работает так, словно вы нажали две предыдущие одновременно. Соответственно можно вкл\выкл два эффекта разом, а если fs4 вкл, а fs5 выкл, то правая кнопка будет выключать 4 и влючать 5. Надеюсь не очень путано описал. Иногда очень не хватало этого. Всем мир.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4669
  • Репутация: +1976/-10
  • против войны
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #4394 : Января 15, 2019, 16:44:49 »
ivan_ivanich, а в какое гнездо подключается?