Автор Тема: Line6 Helix Family  (Прочитано 714574 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vipole

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1010
  • Репутация: +254/-0
    • Канал на ютубе
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #480 : Июля 26, 2015, 00:10:34 »

http://www.youtube.com/watch?v=EVOSzWJiNBg

не особо звук.. хотя это обычное дело у лайн6 делать отличные процы и посредственные демки к ним

Оффлайн Max Seleznev

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1544
  • Репутация: +97/-1
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #481 : Июля 26, 2015, 00:49:27 »
Похоже, хайгейновые демки на soundcloud и на этом видео, записаны одним и тем-же человеком.
И он просто не вполне понимает хайгейн, начиная с того, что гейна ставит больше чем надо.

Если же это разные люди, то это уже печальная тенденция....

 

... и добавил:


Давно хотел сказать, тут немного неправильный перевод:

From the L^ forum: Helix is running two of the fastest non-TigerSHARC SHARCs you can buy—the 450 MHz ADSP-21469s—with dual MCUs (one for audio duties and another dedicated to nothing but UI).

Как я понял, два не ТигерШарка (то бишь Аксу уступает в вычислительной мощности существенно) и плюс один из них под интерфейс и красоту, а один - под звук, когда у Акса один только под усилители, второй - под все остальное (звук и ОС).

MCU это не Шарки, это отдельные процессоры - Microcontroller Unit - процессоры общего назначения(как CPU), обычно небольшой вычислительной мощности, но могут содержать в себе всякие дополнительные блоки - контроллеры ввода-вывода и т.д. На эти процессоры не возлагается каких либо ресурсоемких задач, они отвечают за общее управление прибором, ввод-вывод, подготовку вычислительных заданий для DSP, интерфейс с пользователем и т.д.

Схема DSP+MCU это стандратное решение для большинства приборов с реалтаймовой обработкой сигналов.
Такое можно встретить и в старых модемах, и например в платах обрабоки звука TC Powercore,  и в  предыдущих процах Line 6, и в проце Eleven и много где.

Т.е. в Хеликсе два DSP (Sharc) на которых собственно алгоритмы моделирования и работают.
И два MCU, один из которых обслуживает оба DSP, а второй для пользовательского интерфейса. 

В аксе кстати MCU нет, т.е. там все вешается на DSP, что есть немного изврат с точки зрения эффективности.
« Последнее редактирование: Июля 26, 2015, 01:27:41 от Max Seleznev »

Оффлайн Прохожий_

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1955
  • Репутация: +260/-2
    • Звукозапись и создание музыки
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #482 : Июля 26, 2015, 08:06:54 »
Похоже, хайгейновые демки на soundcloud и на этом видео, записаны одним и тем-же человеком.
И он просто не вполне понимает хайгейн, начиная с того, что гейна ставит больше чем надо.

Завидный оптимизм :)

По мне, так демки совсем аховые. И дело не в наруливании. Есть типичные, говняные цифровые нюансы - плоский клин и плоский же, зудящий хайгейн. При ценнике, сравнимом с Кемпером иметь звук хуже бесплатных плагинов - считаю, если не провал, то топтание на месте.

Оффлайн Max Seleznev

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1544
  • Репутация: +97/-1
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #483 : Июля 26, 2015, 13:24:05 »
Завидный оптимизм :)

По мне, так демки совсем аховые. И дело не в наруливании. Есть типичные, говняные цифровые нюансы - плоский клин и плоский же, зудящий хайгейн. При ценнике, сравнимом с Кемпером иметь звук хуже бесплатных плагинов - считаю, если не провал, то топтание на месте.
Мне пока тоже ни один сэмпл с Хеликса не понравился. И как я уже говорил в самом начале темы, в обещанную революцию я не верю.

Но все-таки это не живой аппарат, который звучит почти сразу, а проц, где от рулежки очень многое зависит. Поэтому, что-бы более менее понять предел его возможностей, надо всеже дождаться какой-то статистики по сэмплам от разных людей.
« Последнее редактирование: Июля 26, 2015, 13:26:00 от Max Seleznev »

Оффлайн LowYaw

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 43
  • Репутация: +2/-0
  • На лучшей стороне Стикса.
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #484 : Июля 28, 2015, 13:56:15 »
Я могу ошибаться. но по-моему демо in the studio звучит совсем как ХД500. Очень слышно на нижних струнах в демо с перегруженным фендером и там, в конце, где 5150. то же характерное "запирание" в низких частотах.

... и добавил:

опять же, список усилителей почти 1 в 1 как в 500; что лично мне кажется подозрительным в контексте разговоров о том, что все алгоритмы в Хеликсе новые.

Оффлайн #AK

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 215
  • Репутация: +31/-1
  • ☠ ☠ ☠ ☠ ☠
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #485 : Июля 28, 2015, 14:52:44 »
опять же, список усилителей почти 1 в 1 как в 500; что лично мне кажется подозрительным в контексте разговоров о том, что все алгоритмы в Хеликсе новые.
А почему усилки должны быть другими? Где их, в смысле прототипы, взять-то?
Повыкидывать все Фендера́ и Маршала́, а вместо них понапихать бутиков никому не известных? :-)

Оффлайн Gemerk

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1075
  • Репутация: +265/-0
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #486 : Июля 28, 2015, 16:14:46 »
Если алгоритмы разные,он не будет читать пресеты 500-сотого? :rolleyes: ??? Или конвертер в помощь?

Оффлайн Hotrodguitar

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6433
  • Репутация: +960/-151
  • Зарегистрированный
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #487 : Июля 28, 2015, 16:43:07 »
пресеты Line6 часто полный мусор, только для ознакомления с возможными вариантами эффектов и звуков. Надо самому смотреть,

я лично не понимаю пресет с гейном на макс и все ручки вправо... когда зуд и бубнеж сполшной с тонной песка, может это такая фишка или модный звук, а-ля звук "тяжелой" гитары в какой нибудь компьютерной игре... ненатурально очень.

Оффлайн Max Seleznev

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1544
  • Репутация: +97/-1
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #488 : Июля 28, 2015, 16:52:26 »
Я могу ошибаться. но по-моему демо in the studio звучит совсем как ХД500. Очень слышно на нижних струнах в демо с перегруженным фендером и там, в конце, где 5150. то же характерное "запирание" в низких частотах.

Про фендеры ничего не буду говорить, а то мне тут опять скажут, что я ничего  не понимаю  ;D

Про дж-дж - их на этом видео два - один на 0:35, а второй, в самом конце, на 3:45.

Так вот, второй вообще слушать не надо - там в пресете включена педаль  triangle FUZZ, с гейном 8 из 10, оно и должно запираться на нижних струнах.

А первый звучит НЕ так как HD500.
Но НЕ могу сказать, что он звучит сильно лучше.

« Последнее редактирование: Июля 28, 2015, 17:33:09 от Max Seleznev »

Оффлайн Огни Святого Эльма

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5597
  • Репутация: +616/-9
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #489 : Июля 28, 2015, 17:38:03 »
Помню, зарелизили второй акс и много народу разочарованно писало, что звук очень похож на первый и это не противоестественно: релиз второго акса был по большому счету релизом платформы, на которой продолжилась софтверная разработка. И вот уже третий акс зарелизили на этой платформе (3.0 прошку на железе второго)

Оффлайн Max Seleznev

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1544
  • Репутация: +97/-1
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #490 : Июля 28, 2015, 17:53:55 »
Помню, зарелизили второй акс и много народу разочарованно писало, что звук очень похож на первый и это не противоестественно: релиз второго акса был по большому счету релизом платформы, на которой продолжилась софтверная разработка. И вот уже третий акс зарелизили на этой платформе (3.0 прошку на железе второго)
Тоже самое было когда после Pod 2.0 выпустили POD XT - сначала разницы по звуку почти не было, потом для POD XT выпустили прошивку 2.0 - с ней пришлось переруливать все пресеты, но звук стал лучше.

Но с выходом POD X3 они таких ошибок уже не допускали  ;D
-  платформа новая, проц в несколько раз мощнее чем XT, а звук тот-же. 

Оффлайн Gemerk

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1075
  • Репутация: +265/-0
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #491 : Июля 28, 2015, 17:56:22 »
Если алгоритмы разные,он не будет читать пресеты 500-сотого? :rolleyes: ??? Или конвертер в помощь?
:o ??? :( Что...никто ничего не скажет?   P.S.У меня много хорошего нарулено в 500Х  :( :typing_on_guitarplayer: Кстати....наиболее удачно я звук нарулил для нейлонки Ямаха SLG,только на ХТ....на Х3,500-500Х,такого( с отдачей) уже не получилось ??? Всё ж усилы разные.
« Последнее редактирование: Июля 28, 2015, 18:30:22 от Gemerk »

Оффлайн LowYaw

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 43
  • Репутация: +2/-0
  • На лучшей стороне Стикса.
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #492 : Июля 29, 2015, 10:52:52 »
А почему усилки должны быть другими? Где их, в смысле прототипы, взять-то?
Повыкидывать все Фендера́ и Маршала́, а вместо них понапихать бутиков никому не известных? :-)

логично, конечно, но больше похоже на то, что они либо каким-то образом работали с теми же усилителями. либо использовали один и тот же массив данных, собранный еще для серии HD. В худшем случае, писали параллельно один и тот же алгоритм, но дл яХеликса под другое железо.

ладно. могу быть не прав. теория заговора какая-то получилась.

Оффлайн #AK

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 215
  • Репутация: +31/-1
  • ☠ ☠ ☠ ☠ ☠
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #493 : Июля 29, 2015, 11:04:47 »
теория заговора какая-то получилась.
Заговор однозначно — в AXE FX, говорят, тоже есть эти усилки :-)

Оффлайн Max Seleznev

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1544
  • Репутация: +97/-1
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #494 : Июля 29, 2015, 11:37:22 »
:o ??? :( Что...никто ничего не скажет?   P.S.У меня много хорошего нарулено в 500Х  :( :typing_on_guitarplayer: Кстати....наиболее удачно я звук нарулил для нейлонки Ямаха SLG,только на ХТ....на Х3,500-500Х,такого( с отдачей) уже не получилось ??? Всё ж усилы разные.

Чтобы конвертер был теоретически возможен, алгоритмы не важны, нужно только, что бы в новом проце, набор моделируемых устройств и  функционал, были аналогичны  или больше чем в старом.
Это уловие похоже выполняется.

Чтобы конвертер имел практический смысл, алгоритмы должны быть примерно одинаковы, т.к. разные алгоритмы при одинаковых настройках будут давать соврешенно разный звук, и пресет развалится.

Похоже, алгоритмы все-таки разные, не факт, что лучше, но другие.

Поэтому, конвертера скорее всего не будет, и нет смысла по этому поводу переживать, т.к. у нового проца функционал и гибкость намного больше чем в старом - можно гораздо больше всякого накрутить.

Основной вопрос к этому процу - качество звука и цена.