Автор Тема: Line6 Helix Family  (Прочитано 714780 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Asimo

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 647
  • Репутация: +205/-13
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #5265 : Октября 15, 2019, 11:57:49 »
Подскажите пожалуйста. Если в мониторы подключить стомп напрямую, а звуковуху в мониторы тюльпанами возможно одновременно использовать? Какие кабели нужны чтоб стомп подключить?
А для каких задач такое подключение понадобилось, если не секрет?

Оффлайн Sketcher

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 669
  • Репутация: +188/-50
  • Ж)
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #5266 : Октября 16, 2019, 00:53:38 »
Привет всем! Приобрел Helix LT, вроде как рад, а вроде и не очень, например усилку ENGL для хай-гейна очень рад, звучит ровномерно, но вот Mesa Rectifier звучит, мягко говоря, как "пердеж". Так же Ректифаер не реагирует практически на крутилку НИЗОВ, на минимум все равно низы долбят, крутилки верхов тоже странно реагируют, крутишь крутишь и в один момент звук координально меняется. Обновлен до 2.82. Гитара от Лепского, страт с декой из махагони, гриф клен, накладка черное дерево, звучки АРБ. Тот же пивей чуть отличается, "пердеж" не такой выраженый, но все равно проигрывает ЭНГЛУ очень сильно... понятно, что у месы сильно выраженое зерно, но в эмуляции прям как то не так, это вообще нормально? В жизни играя на ректифаер как то такого вроде нет. А да, использую импульсы от Ownhammer, пробовал разные и месовские и енгловские.
Через наушники "зудосрач" через мониторы еще более или менее терпимо. Что то со мной не так, или все таки эмуляция ампов в хеликсе странная?

P.S. Мониторы Yamaha HS80M
P.P.S Наушники beyerdynamic 770pro 250ohm
« Последнее редактирование: Октября 16, 2019, 02:07:50 от Sketcher »

Оффлайн Asimo

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 647
  • Репутация: +205/-13
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #5267 : Октября 16, 2019, 03:27:22 »
Sketcher, я тоже последнее время на ENGL подсел с оунхаммеровским энгл-импульсом. До него с Badonk игрался. Согласен насчёт многих хайгейновых моделей ампов - пердёж тотальный, без грелки вообще никак. Причём включаю её в параллельном режиме, с энглом весьма неплохо звучит. Таким методом сохраняется массивность и можно тон и гейн на грелке (в данном случае Минотавр) сразу на максимум выкручивать и добавлять её общий уровень уже по вкусу.

Да, эмуляция действительно своеобразная. Вроде и живо некоторые усилки себя ведут, динамично, нелинейно. А с другой стороны... Накрутишь бывает звукан, вроде норм. А на следующий день недоумеваешь, как такое ##### могло понравиться :pozor:. Зудосрач опять же присутствует, это нельзя не признать! Если же срезать верхи эквалайзером, то теряется полезный песочек. Не зря же некоторым товарищам Хеликс Фэмили категорически не нравится...

Оффлайн Sketcher

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 669
  • Репутация: +188/-50
  • Ж)
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #5268 : Октября 16, 2019, 04:08:13 »
Sketcher, я тоже последнее время на ENGL подсел с оунхаммеровским энгл-импульсом. До него с Badonk игрался. Согласен насчёт многих хайгейновых моделей ампов - пердёж тотальный, без грелки вообще никак. Причём включаю её в параллельном режиме, с энглом весьма неплохо звучит. Таким методом сохраняется массивность и можно тон и гейн на грелке (в данном случае Минотавр) сразу на максимум выкручивать и добавлять её общий уровень уже по вкусу.

Да, эмуляция действительно своеобразная. Вроде и живо некоторые усилки себя ведут, динамично, нелинейно. А с другой стороны... Накрутишь бывает звукан, вроде норм. А на следующий день недоумеваешь, как такое ##### могло понравиться :pozor:. Зудосрач опять же присутствует, это нельзя не признать! Если же срезать верхи эквалайзером, то теряется полезный песочек. Не зря же некоторым товарищам Хеликс Фэмили категорически не нравится...

Значит не только у меня такое ощущение, просто что не смотришь в ютюбе, обычно ректифаер лучше звучит чем я слышу у себя, а я его как только не крутил, но на хай гейн вывести не получается.
Уже подумываю купить пресеты на choptones, там вообще все отлично звучит))) как они это делают вообще без понятия.
Или просто забить и сидеть на ЭНГЛ. Но хочется иногда ректифаерного зерна.

Оффлайн Semik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1128
  • Репутация: +192/-203
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #5269 : Октября 16, 2019, 11:03:21 »
Значит не только у меня такое ощущение, просто что не смотришь в ютюбе, обычно ректифаер лучше звучит чем я слышу у себя, а я его как только не крутил, но на хай гейн вывести не получается.
Уже подумываю купить пресеты на choptones, там вообще все отлично звучит))) как они это делают вообще без понятия.
Или просто забить и сидеть на ЭНГЛ. Но хочется иногда ректифаерного зерна.

Учти, что зачастую чужие пресеты не будут сразу звучать у тебя круто как на записи. У меня по началу было аналогично, ничего не получалось накрутить как я это слышу. Потом немного ситуацию исправили пресеты Fremen. В то же время пресеты Glenn DeLaune не понравились вообще, хотя в записях звучали неплохо. А дальше я открыл для себя магию импульсов. Рекомендую для начала с ними поиграться. Первым делом мне понравились импульсы из пакета Line 6 Allure Pack, они как будто специально для Хеликса были сделаны и делают звук более объемным и реалистичным в сравнении с теми же OwnHammer, которыми сейчас вообще не пользуюсь, есть конечно, что более-менее заходят, но больше нравятся другие, не от крупных производителей. Сейчас делаю так, нахожу интересный пресет на Customtone и первым делом меняю импульсы на "свои" отобранные, выбираю из штук 5, что всегда заходят, а дальше подкручиваю усилитель и грелку, получается на 90% отличный звук, иногда через какое то время меняю импульс, почему то вкус меняется. Мне кажется, это главное в реалистичности звука.

Вот тут в теме часто выкладывали пресеты, которые загрузив себе не понимал как это может нравиться. Так что у всех все звучит по-разному. И опять же личное восприятие и вкус играют большую роль. В соседних темах люди выкладывают записи сделанные на Хотоне и Муере и все восхищаются как круто, я же не слышу ничего особенного, довольно пластмассовый звук, но ведь кому то нравится.
Поэтому не рассчитывай на покупные пресеты. Как основа будет хорошо, но чтобы сразу зазвучало, это вряд ли.

Вот если раньше мне нравился мега-пак Fremen (особенно Tonematches), там на любой случай были пресеты, то сейчас мне проще самому накрутить, т.к. его звучат как то сухо и безжизненно.
Насчет наушников, так пока и не понял магию, т.к. то, что неплохо звучит в ушах, в мониторах звучит вяло и плоско и наоборот, то, что отлично подходит к комнате в мониторах, в наушниках уже сильно песочит и перебор по высоким частотам. Глобальный эквалайзер сильно не помогает, потому имею разные пресеты для ушей и мониторов. А вот Fremen отлично звучит в наушники. При этом если с ними играться со "своими" импульсами, то еще нужно отключать эквалайзер, который есть в пресете, ибо он заточен под "его" импульс.

Почему еще рекомендую перепробовать побольше импульсов, потому что мне больше зашли от мелких контор, где не десяток микрофонов и с любым положением в пространстве, а более упрощенно - пара микрофонов, их микс и побольше пресенса или же наоборот более плотный звук, все, выбирать проще и почему то лучше заходит.
В том же OwnHammer или же Red Wirez или 3Sigma я находил хорошие варианты, вот прям на 90% устраивает, но там такой огромный выбор, что перепробовав все положения микрофона, другие микрофоны или же вообще другой кабинет, начинаешь сомневаться в выборе и начинает казаться, что опять что то не то. То есть там надо прям сидеть и перебирать. Бывает так, что куда круче звучит та же Меса с каким-нибудь классическим кабинетом нежели современным. Думаю, дело в том, что "фирменные" паки записаны в слишком идеальных условиях, оттого зачастую звучат сухо и безжизненно, а "любительские" импульсы сделаны в условиях приближенных к естественным и потому в похожих комнатах звучат приятней.
Отсюда и делаю вывод, что большинство тех, кто говорит, что Хеликс звучит пластмассово просто не смогли его накрутить, попробовали пару импульсов (а скорее вообще на встроенных кабинетах) и забили, теперь уверены, что он отстой, хотя утверждают, что играли и выводы сделали не по видео.
Не могу сказать, что у меня с нуля прям получится сразу накрутить идеальный звук, зачастую лучше получается изменить уже готовый (более-менее звучащий) пресет под себя. Но если сразу выставить понравившийся импульс, а потом подкрутить усилитель под свой вкус, то этого бывает уже более чем достаточно.

Оффлайн Sketcher

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 669
  • Репутация: +188/-50
  • Ж)
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #5270 : Октября 16, 2019, 11:14:39 »
Semik, Спасибо за совет, так и буду пробовать.

Цитировать
Насчет наушников, так пока и не понял магию, т.к. то, что неплохо звучит в ушах, в мониторах звучит вяло и плоско и наоборот, то, что отлично подходит к комнате в мониторах, в наушниках уже сильно песочит и перебор по высоким частотам.
Да, есть такое, это как в сведении, в наушниках лучше и не пробовать даже, потому что по частотам будет промах, по балансу и т.д. и т.п.)) Просто ректифаер он как в наушниках "перд.т" так и в мониторах.

Оффлайн Alex_Che

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5692
  • Репутация: +1271/-10
  • Я тот, кто я есть, а не тот, кем мог бы быть.
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #5271 : Октября 16, 2019, 11:16:23 »
В соседних темах люди выкладывают записи сделанные на Хотоне и Муере и все восхищаются как круто, я же не слышу ничего особенного, довольно пластмассовый звук, но ведь кому то нравится.

...большинство тех, кто говорит, что Хеликс звучит пластмассово просто не смогли его накрутить, попробовали пару импульсов (а скорее вообще на встроенных кабинетах) и забили, теперь уверены, что он отстой, хотя утверждают, что играли и выводы сделали не по видео.

Ахах
так "не смогли накрутить" или "кому что нравится"???;) 8)
« Последнее редактирование: Октября 16, 2019, 11:20:01 от Alex_Che »

Оффлайн Sketcher

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 669
  • Репутация: +188/-50
  • Ж)
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #5272 : Октября 16, 2019, 11:29:49 »
Ахах
так "не смогли накрутить" или "кому что нравится"???;) 8)
То что нормальный звук сложно на нем накрутить это факт. По крайней мере я про хай-гейн говорю, чистый как то в нем норм крутится сразу. Поэтому далее отсеиваются те, кому просто не понравилось и те кто не смог накрутить, мне кажется что тут тонкая грань, все видео где звук накручен хорошо никто хеликс не хэйтит. Это мои наблюдения.

Оффлайн Semik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1128
  • Репутация: +192/-203
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #5273 : Октября 16, 2019, 11:34:14 »
Ахах
так "не смогли накрутить" или "кому что нравится"???;) 8)

Ну, кто то в темах Аксов и Кемперов утверждает, что Хеликс отдает пластмассой, спорить не буду, но уверен, что у них просто ничего не получилось. В подтверждение тому немало видосов, где и Хеликс и плагины звучат как минимум не хуже даже 3-го Акса. Особенно порадовало видео где дядька на студии за 5 минут накрутил чуть ли не 100% Петручевский звук, причем он четко со знанием менял параметры, а не крутил по вкусу.
А кто то и на Муере или Хотоне накрутил и им и другим это нравится, но опять же в общей теме :) Я послушал, вообще не понял, что там люди услышали. Может, в живую звучит лучше, а Ютуб не передает. А кто то и от Ямахи в восторге. А я когда имел и Ямаху (причем две версии, чтобы исключить фактор брака или чего то там) и POD HD одновременно пришел к выводу, что POD лучше.

Просто не буду утверждать, что это эталон звука и на том же Аксе все в разы проще и звучит лучше, но за эти же деньги в свое время я купил две Ямахи и они звучали даже не в два раза хуже, а впервые включив Хеликс даже на встроенных пресетах я понял, что это как минимум хорошо. Пусть и не идеально, но достаточно для дома. Само собой, что нет смысла сравнивать с людьми, кто лид пишет на одном усилителе, ритм на другом, реампит еще где то и каждую песню пишет по-разному, это совершенно другого уровня заморочки. И нельзя прийти и сказать, что ты лох, я все тоже самое на Хеликсе запишу. Нет, конечно. Это чисто для игры дома, но чтобы кровь из ушей не текла как минимум, а как максимум еще и получать удовольствие, что все звучит "как надо".
« Последнее редактирование: Октября 16, 2019, 11:39:48 от Semik »

Оффлайн Alex_Che

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5692
  • Репутация: +1271/-10
  • Я тот, кто я есть, а не тот, кем мог бы быть.
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #5274 : Октября 16, 2019, 11:41:33 »
Sketcher, я к тому, что из тех слов получается вот такая картина:

если ты между Хеликсом и чем-то другим выбрал что-то другое - то ты просто не смог, оказывается, накрутить на Хеликсе звук, и выбрал тот другой вариант..."пластмассовый"

если ты между Хеликсом и чем-то другим выбрал Хеликс - то ты молодец, накрутил звук и не выбрал тот другой пластмассовый вариант
-
но где же тогда "кому что нравится"? где "я выбрал по своему вкусу" а как же "я накрутил, но это не по мне"?
-
п.с. за себя скажу: я одновременно на "своей базе" сравнивал Акс, Кемпер...UAD...+ S-gear2, VST усилки + импульсы
позже был уже Хеликс
-
и на свой вкус я выбрал GE300 в итоге  8)


Оффлайн Semik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1128
  • Репутация: +192/-203
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #5275 : Октября 16, 2019, 11:45:13 »
То что нормальный звук сложно на нем накрутить это факт.

Тут скорее зависит от того, кто что имеет ввиду под нормальным звуком. Я перфекционист в рамках разумного. И если Ямаха это тоже нормальный звук, но далеко не приемлемый, то Хеликс для меня звук достойный и накрутить его не просто, но с опытом все проще. Опять же, если кому то нужно под каждую запись свой уникальный и неповторимый звук, то тут сложнее, т.к. у меня порой Маршал и Меса звучат очень похоже, просто если в готовом пресете менять усилители иногда не сильно меняется звук. Это минус, согласен, что эмуляция далека от идеала. Но мне важнее чтобы звучало на мой вкус. То есть мне нужен чистый, кранч и хайгейн. По идее этого достаточно чтобы сыграть что угодно. Иногда нюансы легко добавить изменив импульс хотя характер звука не меняется, но становится более похожим на то, что мы слышим на записи у известных исполнителей.

Оффлайн Sketcher

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 669
  • Репутация: +188/-50
  • Ж)
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #5276 : Октября 16, 2019, 11:46:16 »
и на свой вкус я выбрал GE300 в итоге  8)
Вкус дело такое))) главное что бы нравилось.

если ты между Хеликсом и чем-то другим выбрал что-то другое - то ты просто не смог, оказывается, накрутить на Хеликсе звук, и выбрал тот другой вариант..."пластмассовый"
Может быть да, а может и нет))) представляешь, а вдруг просто реально не получилось, обычно первое впечатление самое запоминающееся и сильное.

Но опять же все дело вкуса, ни на что не претендую и не защищаю хеликс только потому что он у меня. На самом деле я хочу Акс3, но дорогой зараза, решил не наглеть))))
« Последнее редактирование: Октября 16, 2019, 11:58:19 от Sketcher »

Оффлайн Semik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1128
  • Репутация: +192/-203
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #5277 : Октября 16, 2019, 11:50:59 »
Sketcher, я к тому, что из тех слов получается вот такая картина:

если ты между Хеликсом и чем-то другим выбрал что-то другое - то ты просто не смог, оказывается, накрутить на Хеликсе звук, и выбрал тот другой вариант..."пластмассовый"

если ты между Хеликсом и чем-то другим выбрал Хеликс - то ты молодец, накрутил звук и не выбрал тот другой пластмассовый вариант
-
но где же тогда "кому что нравится"? где "я выбрал по своему вкусу" а как же "я накрутил, но это не по мне"?
-
п.с. за себя скажу: я одновременно на "своей базе" сравнивал Акс, Кемпер...UAD...+ S-gear2, VST усилки + импульсы
позже был уже Хеликс
-
и на свой вкус я выбрал GE300 в итоге  8)

Ты слишком категоричен, потому что заинтересованное лицо и тебе не выгодно, чтобы кто то нелицеприятно отзывался о том, что ты продаешь и рекламируешь.
Я говорю, что если ты выбрал что то свое, да и флаг тебе в руки, мне то какая разница. Если ты не смог накрутить свой звук на Хеликсе, то значит плохо старался или же ты хочешь сделать то, что ему не подсилам, тогда тебе к Фракталам. Но утверждать, что ты накрутил на Муере то, что не смог на Хеликсе, ну что я могу сказать, значит тебе нужно минимум крутилок, чтобы за тебе уже все было сделано. Чем проще, тем лучше. В Ямахе тот же принцип. Может в Муере эмуляция кабинетов удачней сделана, а в Хеликсе ее еще найти нужно. Я слушал твою запись, звучит не плохо, но мне не то чтобы не нравится, я бы доработал. Надеюсь так понятней? Если в Муере лучше уже не получится то это одно, если тебе и так нравится, то это другое.

Тот же Кемпер тоже отличный прибор и пользуется соответствующим спросом, но опять же дороже.
Если б мне кто дал погонять новых китайцев и у меня бы получилось накрутить не хуже, я бы тоже сказал, что ребята, не тратьте деньги, тут есть нечто не хуже и за копейки. Но согласись пробовать все сразу не у всех есть возможность. Потому, когда ты нашел своё, зачем продолжать поиски дальше? Записи меня не впечатлили, взять просто чтобы попробовать не хочется. Вот сколько сейчас стоит GE300 самый минимум? Я Хеликс LT купил ровно за 50. Не знаю поймешь ли ты меня или нет, то как думаешь есть ли мне смысл менять шило на мыло?

... и добавил:

Вкус дело такое))) главное что бы нравилось.
Может быть да, а может и нет))) представляешь, а вдруг просто реально не получилось, обычно первое впечатление самое запоминающееся и сильное.

Но опять же все дело вкуса, ни на что не претендую и не защищаю хеликс, только потому что он у меня. На самом деле я хочу Акс3, но дорогой зараза, решил не наглеть))))

Такая же фигня, взял бы Акс 3 был бы в два раза дешевле хотя бы, потому что понимаю, что мне он не нужен и потому что ставить его не куда, а еще свитч покупать и педаль. И тоже не защищаю Хеликс, просто говорю, что у меня тоже не сразу получилось сделать хорошо. Ушло не мало времени, теперь понимаю, что больше "свой звук" не ищу. Я рад, что этот для некоторых бесконечный поиск закончился. Для дивана более чем.
« Последнее редактирование: Октября 16, 2019, 11:59:41 от Semik »

Оффлайн Sketcher

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 669
  • Репутация: +188/-50
  • Ж)
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #5278 : Октября 16, 2019, 11:59:03 »
Тут скорее зависит от того, кто что имеет ввиду под нормальным звуком. Я перфекционист в рамках разумного. И если Ямаха это тоже нормальный звук, но далеко не приемлемый, то Хеликс для меня звук достойный и накрутить его не просто, но с опытом все проще. Опять же, если кому то нужно под каждую запись свой уникальный и неповторимый звук, то тут сложнее, т.к. у меня порой Маршал и Меса звучат очень похоже, просто если в готовом пресете менять усилители иногда не сильно меняется звук. Это минус, согласен, что эмуляция далека от идеала. Но мне важнее чтобы звучало на мой вкус. То есть мне нужен чистый, кранч и хайгейн. По идее этого достаточно чтобы сыграть что угодно. Иногда нюансы легко добавить изменив импульс хотя характер звука не меняется, но становится более похожим на то, что мы слышим на записи у известных исполнителей.
Согласен.

Оффлайн Alex_Che

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5692
  • Репутация: +1271/-10
  • Я тот, кто я есть, а не тот, кем мог бы быть.
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #5279 : Октября 16, 2019, 12:19:52 »
Ты слишком категоричен, потому что заинтересованное лицо и тебе не выгодно, чтобы кто то нелицеприятно отзывался о том, что ты продаешь и рекламируешь.


я как раз не категоричен и не ругаю продукцию, говорю лишь, что "не моё"
я пришел к имеющемуся путем долгих проб и сравнений и высказал свою точку зрения, основанную не на демках из ютуба ( да и на момент покупки хеликса - мне ни одна демка не понравилась вообще...но я не поверил, что такое может быть и купил...ибо "на бумаге" все было как надо для моих задач )

по поводу заинтересованности...это не так...я и Хеликсы продаю  ;) и им не нужны ни реклама, ни антиреклама, ни что не помешает им продаваться  8)
но в данных ветках я же не занимаюсь продажами, я делюсь своими мыслями и ощущениями относительно приборов
-
и кто-то, может, задумается, прежде чем отбрасывать варианты прочие
-
Я Хеликс LT купил ровно за 50. Не знаю поймешь ли ты меня или нет, то как думаешь есть ли мне смысл менять шило на мыло?
[
GE300 можно взять чутка дешевле 50 ( чисто символически )
но ( помимо звука - который на "вкус и цвет" ) LT = 53х40х9см и 5,44 кг / GE300 = 41х21х6см и 3 кг  ;) это тоже важные параметры



... и добавил:

п.с. при всем при этом Хатчингс играет на Boss, Бондаренко играет на Boss
вот уж где небо и земля по сравнению с Line6 и Mooer...но играют же люди, и звучат  8)
« Последнее редактирование: Октября 16, 2019, 12:32:46 от Alex_Che »