Автор Тема: Line6 Helix Family  (Прочитано 748493 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн NT Автор темы

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10491
  • Контрабазабр
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #7725 : Ноября 02, 2023, 13:22:59 »
deLuther, о, вот ты, как человек технически компетентный, скажи -- все современные алгоритмы более-менее одинаковые или все-таки есть какие-то ноу-хау революционные в отдельных приборах?

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33526
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #7726 : Ноября 02, 2023, 13:42:29 »
deLuther, о, вот ты, как человек технически компетентный, скажи -- все современные алгоритмы более-менее одинаковые или все-таки есть какие-то ноу-хау революционные в отдельных приборах?
Сложно сказать что конкретно используется и насколько революционным является конкретный вариант реализации. Даже интересно было бы сравниться  :rolleyes:
По идее в тех же аксах могли бы нейросетки типа ToneX использовать, в кортексе тоже такой вариант, при желании могли бы сделать. Может и у Line6 процессорных ресурсов на подобное хватило бы. Тоже вопрос насколько подобный подход революционный.

Оффлайн Владимир Ли

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3834
  • Громилы мыли морг, а роза упала на лапу Азора.
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #7727 : Ноября 02, 2023, 13:53:00 »
Сложно сказать что конкретно используется и насколько революционным является конкретный вариант реализации. Даже интересно было бы сравниться  :rolleyes:
По идее в тех же аксах могли бы нейросетки типа ToneX использовать, в кортексе тоже такой вариант, при желании могли бы сделать. Может и у Line6 процессорных ресурсов на подобное хватило бы. Тоже вопрос насколько подобный подход революционный.
Так кортекс и использует нейросеть на полную катушку )

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33526
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #7728 : Ноября 02, 2023, 13:54:54 »
Так кортекс и использует нейросеть на полную катушку )
Ну не на такую полную :)
Типа ToneX пожирнее будет вычислительно, сравнения тоже скорее в её, а не кортекса, пользу. Хотя больше всего народ тащится с NAM  ;D
Только издержки на профилирование заметно больше.
Но я скорее о случаях приборов где такого нет, а вычислительные мощности позволяют.
« Последнее редактирование: Ноября 02, 2023, 13:57:55 от deLuther »

Оффлайн Владимир Ли

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3834
  • Громилы мыли морг, а роза упала на лапу Азора.
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #7729 : Ноября 02, 2023, 14:18:57 »
Ну не на такую полную :)
Типа ToneX пожирнее будет вычислительно, сравнения тоже скорее в её, а не кортекса, пользу. Хотя больше всего народ тащится с NAM  ;D
Только издержки на профилирование заметно больше.
Но я скорее о случаях приборов где такого нет, а вычислительные мощности позволяют.
Вот ты возьми, поставь перед собой фрактал, кортекс и тонех - поиграй, вдумчиво, не торопясь. Отбрось цифры вообще в сторону, а послушай ушами. И потом напиши - не про вычислительную мощь, а про звук , ощущения, динамику , отдачу. И вот тогда в твоих словах будет более весомый вывод , кто лучше. А так - хрень это все. Я , например, категорично могу лишь сказать о сравнении хеликса, и кортекса , ибо играл на них. А то люди так тоже - орут, орут орут, а потом поиграют - и совсем все по другому.

... и добавил:

NT, да, это точно , про родные поесеты, и дефолтные настройки помню :pozor:… В этом плане у неурала когда выходят новые прошивки , новые уссилки, педали - на их канале выходит видео. И там тот, кто подробно рассказывает, и показывает нововведения , играет на разных гитарах с синглами, хамбакерами. И все слазу слышно , что и как.
« Последнее редактирование: Ноября 02, 2023, 14:58:29 от Владимир Ли »

Онлайн salo-ms

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7277
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #7730 : Ноября 02, 2023, 14:58:08 »
Владимир Ли, навязчиво ты в каждой теме топишь за Кортекс, и говняешь Хеликс, видать крепко он тебя обидел. Куда ни зайдешь))) Нищебродство приплел, защиту своей дешёвой сливающей коробочки... Зашёл тебе Кортекс  - прекрасно, искренне рад. Просветительской деятельности не надо, ты слышишь неустранимый физз у изделий лайн Сикс, а я слышу зудящий призвук у всех неураловских планов и у кортекса. Уши у всех разные, понятие о звуке тоже.

Сравнивал несколько дней в своей привычной обстановке фм3, Кортекс и Хеликс. В итоге купил муер 300 ;D

... и добавил:

Речь разумеется не про пресеты, крутить умею

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6253
    • vaya aqui
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #7731 : Ноября 02, 2023, 15:12:33 »
В итоге купил муер 300 ;D
А как у него с модуляционными и пространственными эффектами?

Онлайн salo-ms

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7277
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #7732 : Ноября 02, 2023, 15:15:52 »
Bro Deadly, похуже, чем у вышеперечисленных, с последними обновами получше, но все равно не топ.

Оффлайн P@vlikey

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 295
  • Зарегистрированный
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #7733 : Ноября 02, 2023, 15:16:43 »
Зря ты на вкусовщину думаешь. Я просто устал тут писать - все познается в сравнение своими руками, и ушами. А не сугубо с ютубных роликов. Хотя и там все очевидно. Просто человеческая природа, когда у тебя девайс, который явно сливает, хуже по уровню, дешевле и тп , и сразу начинается необъективная, предвзятая оценка в пользу имеющегося,или того, что можешь позволить в силу цены. Меня один комрад на ветки обсуждения кортекса хейтил, писал , что я на эмоциях, и ни какого конструктива, и пишу хрень, и кортекс хрень. Пока однажды, когда уже все забылось и прошло время, к нему в руки не попали фм3 и кортекс, которые они сидели крутили с ребятами какое- то время . Позже на ветке вышел от него пост, где он извинился передо мной, и написал, что снимает шляпу перед кортексом. Все познается в сравнении.


... и добавил:

NT, еще бы очень очень хотелось, что бы ты на кортексе поиграл.
Я ни в коем случае не пишу ни про кортекс ни про фрактал, так как сам их не крутил - я стараюсь быть объективныи и человеческая природа здесь ни при чем. Мне интересны вещи объективные в первую очередь-архитектура, удобство кручения(привет фрактал), надежность и тп...скорее всего так и есть что фрактал и кортекс впереди хеликса и вообще впереди планеты всей...хотя правда и в том что я знаю некоторое количество профессиональных и отлично звучащих музыкантов использующих хеликс, что не скрою греет душу...да и сам немало денег заработал с ним...
Свой же проц я неплохо изучил, продолжаю изучать и не могу нарадоваться...мне очень нравится интерфейс и то, что лайн6 в эмулированных приборах полностью повторяют архитектуру того что копируют - т е название всех регулировок и их влияние(в т ч и негативное) на звук.это говорит о том  что они любят и разбираются в том что делают. А не просто использовали чудо иск. Интеллект и запрофилировали приборы.мне подход чёрного ящика вообще неинтересен.

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6253
    • vaya aqui
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #7734 : Ноября 02, 2023, 15:51:40 »
Bro Deadly, похуже, чем у вышеперечисленных, с последними обновами получше, но все равно не топ.
Спасибо.

Оффлайн NT Автор темы

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10491
  • Контрабазабр
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #7735 : Ноября 02, 2023, 16:30:51 »
Bro Deadly, похуже, чем у вышеперечисленных, с последними обновами получше, но все равно не топ.
там цена топ...

знакомый взял hotone ampero 2, говорит пушка-бомба, ну и цена тоже топ. сильно дешевле стомпа.

... и добавил:

скорее всего так и есть что фрактал и кортекс впереди хеликса и вообще впереди планеты всей..
правда скорее в том, у line6 провальная рекламная политика. мне кажется, они застряли в 2007м, когда X3 был топом мирового гитарного моделирования, и до сих пор не поняли, что рынок сильно поменялся. Ну и гибкости им не хватает, про проблему с импульсами им говорили еще со времен HD серии, но тогда они не стали заморачиваться переделкой блока кабов. Сейчас вот поняли, что теряют позиции, засуетились, кабы супер получились.

мне очень нравится интерфейс и то, что лайн6 в эмулированных приборах полностью повторяют архитектуру того что копируют - т е название всех регулировок и их влияние(в т ч и негативное) на звук.это говорит о том  что они любят и разбираются в том что делают. А не просто использовали чудо иск. Интеллект и запрофилировали приборы.мне подход чёрного ящика вообще неинтересен.
Я недавно рзобрался с одним фендером, забавно вышло: я пытался накрутить его и так, и этак, и все время был перегруженный звук какой-то, никак чистый не выходил. Fullerton Nrm/Bright, это модель 1958 Fender 5C3 Tweed Deluxe. В этом усиле два гнезда и два драйва. Разобрался я только после видоса, оказывается, там первый драйв увеличивает чувствительность, при это второй драйв с увеличением добавляет чистоты, на максимуме дает практически чистый классический звук небольшого фендера. Звучит моделька эта очень живо.

Вот ролик:
https://www.youtube.com/watch?v=fI9S07f7L1A

Я тут собираю ссейчас с нуля свой сетлист, это будет набор классических усилителей, только клины. Фендеры, воксы, хай ватт, вот это все. Выложу, как закончу.
« Последнее редактирование: Ноября 02, 2023, 16:45:24 от NT »

Оффлайн P@vlikey

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 295
  • Зарегистрированный
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #7736 : Ноября 02, 2023, 18:00:48 »
там цена топ...

знакомый взял hotone ampero 2, говорит пушка-бомба, ну и цена тоже топ. сильно дешевле стомпа.

... и добавил:
правда скорее в том, у line6 провальная рекламная политика. мне кажется, они застряли в 2007м, когда X3 был топом мирового гитарного моделирования, и до сих пор не поняли, что рынок сильно поменялся. Ну и гибкости им не хватает, про проблему с импульсами им говорили еще со времен HD серии, но тогда они не стали заморачиваться переделкой блока кабов. Сейчас вот поняли, что теряют позиции, засуетились, кабы супер получились.
Я недавно рзобрался с одним фендером, забавно вышло: я пытался накрутить его и так, и этак, и все время был перегруженный звук какой-то, никак чистый не выходил. Fullerton Nrm/Bright, это модель 1958 Fender 5C3 Tweed Deluxe. В этом усиле два гнезда и два драйва. Разобрался я только после видоса, оказывается, там первый драйв увеличивает чувствительность, при это второй драйв с увеличением добавляет чистоты, на максимуме дает практически чистый классический звук небольшого фендера. Звучит моделька эта очень живо.

Вот ролик:
https://www.youtube.com/watch?v=fI9S07f7L1A

Я тут собираю ссейчас с нуля свой сетлист, это будет набор классических усилителей, только клины. Фендеры, воксы, хай ватт, вот это все. Выложу, как закончу.
Здорово, спасибо! Очень интересно. Я для чистого использую в основном модель deluxe reverb или cali texas ch.1. А если нужен совсем хай энд чистый - тогда Roland.пока стараюсь использовать те усилки, на которых вживую играл. Всё же твид не совсем про чистый, хотя может я слишком категорически...
« Последнее редактирование: Ноября 02, 2023, 19:51:48 от P@vlikey »

Оффлайн Владимир Ли

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3834
  • Громилы мыли морг, а роза упала на лапу Азора.
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #7737 : Ноября 02, 2023, 19:35:47 »
Владимир Ли, навязчиво ты в каждой теме топишь за Кортекс, и говняешь Хеликс, видать крепко он тебя обидел. Куда ни зайдешь))) Нищебродство приплел, защиту своей дешёвой сливающей коробочки... Зашёл тебе Кортекс  - прекрасно, искренне рад. Просветительской деятельности не надо, ты слышишь неустранимый физз у изделий лайн Сикс, а я слышу зудящий призвук у всех неураловских планов и у кортекса. Уши у всех разные, понятие о звуке тоже.

Сравнивал несколько дней в своей привычной обстановке фм3, Кортекс и Хеликс. В итоге купил муер 300 ;D

... и добавил:

Речь разумеется не про пресеты, крутить умею
Ладно, не серчайте , парни) Видать реально я так вожделел процессор, смотрел очень много видео обзоров , но играл постоянно на ламповом усилителе. И знал свой звук. Тогда были два самых лучших процессора на арене. Старший фрактал акс фх 1 , и старший хеликс флер процессор. Ну, и так сильно вождедел, потому и разочаровался шибко, что до сих пор обида лезет). Тут наверно стоит сделать оговорку . Классическому гитаристу, играющему рок, блюз, фанк и по сей день хеликс просто круть на самом деле , и кто любит разные эмбиенты крутить, ибо эффекты у хеликса крутейшие. А мне по сути нужно было одно - мощный, жирный хайгейн, что бы высекать джент, и прочие близкие стили в низком строе с идеальной читаемостью, и мощный нойзгейт, чтобы штриховку делать, очень коротенькие штрихи , но чтобы звук не портил. Вот именно здесь он меня и подвел, ни больше , ни меньше. Тот самый фуз, о котором многие говорили читаемость убивал , и чем ниже - тем хуже. И почему то на палм мьютах не было этого характерного саб-басового хука, было очень жидко. А металлику играть на хеликсе - да пожалуйста , было вполне в кайф. Вот в чем фишка. А у кортекса инженеры как раз таки в основе по модерновый тяжелой музыке, и поэтому я так от кортекса и закайфовал. Простыми словами - не для каждого хеликс подойдет. Но про этом это не делает наверно его все же плохим. Еще раз - не держите зла , не хотел ни кого обидеть!

Оффлайн P@vlikey

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 295
  • Зарегистрированный
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #7738 : Ноября 02, 2023, 20:32:52 »
Ладно, не серчайте , парни) Видать реально я так вожделел процессор, смотрел очень много видео обзоров , но играл постоянно на ламповом усилителе. И знал свой звук. Тогда были два самых лучших процессора на арене. Старший фрактал акс фх 1 , и старший хеликс флер процессор. Ну, и так сильно вождедел, потому и разочаровался шибко, что до сих пор обида лезет). Тут наверно стоит сделать оговорку . Классическому гитаристу, играющему рок, блюз, фанк и по сей день хеликс просто круть на самом деле , и кто любит разные эмбиенты крутить, ибо эффекты у хеликса крутейшие. А мне по сути нужно было одно - мощный, жирный хайгейн, что бы высекать джент, и прочие близкие стили в низком строе с идеальной читаемостью, и мощный нойзгейт, чтобы штриховку делать, очень коротенькие штрихи , но чтобы звук не портил. Вот именно здесь он меня и подвел, ни больше , ни меньше. Тот самый фуз, о котором многие говорили читаемость убивал , и чем ниже - тем хуже. И почему то на палм мьютах не было этого характерного саб-басового хука, было очень жидко. А металлику играть на хеликсе - да пожалуйста , было вполне в кайф. Вот в чем фишка. А у кортекса инженеры как раз таки в основе по модерновый тяжелой музыке, и поэтому я так от кортекса и закайфовал. Простыми словами - не для каждого хеликс подойдет. Но про этом это не делает наверно его все же плохим. Еще раз - не держите зла , не хотел ни кого обидеть!
Не за что извиняться. У тебя самый актуальный проц на сегодня. Наслаждайся)

Онлайн salo-ms

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7277
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #7739 : Ноября 02, 2023, 20:53:38 »
Владимир Ли,  :alc: да какие обиды, все фломастеры разные)) неураловцы да, утяжеленные парни, потому и по хайгейну так сильно выступают. я просто как раз по фанкам и блюзам, чистый ... брейкап... кранчик. Модуляцию вообще не пользую, тремоло совсем редко. Ну и тоже лампы, супер реверб и жсм800 пыль собирают, совсем перестал пользоваться