Автор Тема: Лучшие кабинеты 4x12 (дерево, фанера, фирмы, конструкции)  (Прочитано 24379 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alex156

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2629
  • Jackson Forever
Maxser, а ни кто ине утверждал , что в ламповике поменяется коэфф демпфирования при правильном подключении .... прсто кто то спросил что это такое и с чем его едят , вот и понеслась ....

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92947
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Alex156, Про ток - не забывай схему подключения в кабинете, к примеру 4х12 с 16-омными динамиками. Ток на конкретный динамик в случае 4 ом будет в два раза ниже, чем при 16 омах.

Вот теперь правильно ;), только вместо "не так сильно влияет смена сопротивления подключения" нужно уж до конца признать "демпфирование остаётся одним и тем же". И "эффект на грани восприятия"  мог быть чисто психологическим только от самого ожидания этого эффекта. А то ведь народ введён в заблуждение и весь гитарплеер мог броситься перепаивать свои кабинеты с 4 на 16ом для поднятия низких частот ;D, такой у Вас неприрекаемый на этом форуме  авторитет. ;)

"демпфирование остаётся одним и тем же" - неправильно. Оно не может оставаться одним и тем-же. Причины написаны выше. Увеличение сопротивления нагрузки НЕ РАВНО увеличению выходного сопротивления усилителя.

Оффлайн Alex156

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2629
  • Jackson Forever
AZG, А я писал относительно одного динамика ..... и ты не верно написал , при кабинете с 4 динами в 4-х омном режиме и в 16 омном режиме на каждом дине всегда будет одинаковый ток .... посчитай .... и при использовании в кабинете 8-ми омных динов , ток на каждом дине будет больше на пол ампера нежели на 16-омных прилюбом включении ...

... и добавил:

Dee..., выше почитай ..... я уже два раза написал какое будет напряжение и какой ток при 16 и при 4 ома ..... могу лиж добавить при 8 ом переменное напряжение на динамике будет 28 вольт а ток в цепи 3,5 ампера , ток не коим образом прямо не влияет на сопротивление и индуктивность катушки , наоборот , сила тока прямо пропорциональна приложенному к нагрузке напряжению и обратно пропорциональна величине этой нагрузке т.е. ток зависит от напруги и от сопротивления нагрузки . Индуктивность катушки , это уже реактивное сопротивление ,которое на постоянном токе не имеет никакого влияния , а на переменном оказывает сопротивление переменному току , и величина этого сопротивления зависит от частоты этого тока ....  но тут тебе вообще бесполезно  всё рассказывать , т.к. и закона ома ты не знаешь .... только ещё больше запутаешься ...
катушка нагревается т.к. по ней протекает ток , и чем больше ток , тем выше нагрев , чем выше нагрев , тем сильнее растёт сопротивление медной катушки (сопротивление медного проводника удвоится при увеличении температуры на 232 градуса) а отсюда падение мощности рассееваемой на нагрузке .... т.е. ограничение , дальше скока не дуй громче не будет а с нагревом будет только хуже  , это называется термокомпрессия .

... и добавил:

Осталось выяснить как индуктивность катушки влияет на звук ...  ;D
« Последнее редактирование: Января 21, 2010, 22:54:14 от Alex156 »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92947
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Alex156,  :pozor:  Какой одинаковый ток на конкретном динамике в кабинете то? 4 ома - все 4 ПАРАЛЛЕЛЬНО, 16 ом - вертикальные пары последовательно и попарно параллельно.

Плюс выясни как влияет на звук доп индуктивность и сопротивление 16 ом обмотки на выходнике.

Оффлайн rozhok

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3802
    • Interstellar Overdriver
только вот амперы то какие имеются ввиду?

Ламповые, какие же еще?

Оффлайн Maxser

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 512
Maxser, а ни кто ине утверждал , что в ламповике поменяется коэфф демпфирования при правильном подключении .... прсто кто то спросил что это такое и с чем его едят , вот и понеслась ....
"демпфирование остаётся одним и тем же" - неправильно. Оно не может оставаться одним и тем-же."
Ведь нельзя же знать, что кто-то чихнул, если никто не чихал ;D.
ЕСЛИ НЕ МОЖЕТ ОСТАВАТЬСЯ ОДНИМ И ТЕМ ЖЕ, ЗНАЧИТ ПОМЕНЯЕТСЯ! Одно из двух -Я думаю так :)
Тоесть я то думаю наоборот как и Вы, что при правильном согласовании нагрузки коэффициент демпфирования НЕ МЕНЯЕТСЯ.

Оффлайн Dee...

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 222
  • 8-91б-42О-б5-бЗ
Alex156,  ну здрасте приехали, и закона ома я не знаю  ;D

Оффлайн Alex156

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2629
  • Jackson Forever
Alex156,  :pozor:  Какой одинаковый ток на конкретном динамике в кабинете то? 4 ома - все 4 ПАРАЛЛЕЛЬНО, 16 ом - вертикальные пары последовательно и попарно параллельно.
Ты же не забывай ток при 4 омах 5 ампер ... делим на 4 динамика получаем 1,25 ампер
при 16 омах у нас ток общий 2,5 ампера ... дели на пары ... т.е. через каждую последовательную пару течёт ток те же 1,25 ампера ......  :pozor: ....

... и добавил:

Alex156,  ну здрасте приехали, и закона ома я не знаю  ;D
Ну а чего  тогда сам не посчитал ток и напругу при 100ватном усилке ?  ;D
« Последнее редактирование: Января 21, 2010, 23:07:30 от Alex156 »

Оффлайн Dee...

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 222
  • 8-91б-42О-б5-бЗ
« Последнее редактирование: Января 22, 2010, 00:41:35 от Dee... »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92947
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Maxser, Как оно может быть одинаково, когда по большей части есть разница:
- КТ транса другое, никогда не встречал идеала, всегда приведенка немного отличается
- количество витков выходника отличается. т.е. отличается омическое сопротивление вторички, плюс отличается индуктивность вторички. Аналогично, отличается межобмоточная емкость, что влияет на АЧХ.

Т.е. по сути нет такого, что меняя нагрузку в 4 раза, в 4 раза меняется вых сопротивление. Нет этого и не будет.

Ты же не забывай ток при 4 омах 5 ампер ... делим на 4 динамика получаем 1,25 ампер
при 16 омах у нас ток общий 2,5 ампера ... дели на пары ... т.е. через каждую последовательную пару течёт ток те же 1,25 ампера ......  :pozor: ....

Если считать ток от усилителя, то да, согласен.

Оффлайн D7

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12001
  • www.guitarworld.ru
    • http://www.guitarworld.ru
реально очень нравится кабинет
fryette 2 х 12 . это самый маленький и самый легкий кабинет этого класса ... но на звуке размер  вроде как и не сказывается
свою сотню ватт он отдает легко... большой fryette или vht как его раньше называли дает плотно упакованный звук... в принципе все фрайетты вообще супер, когда нужен тяжеляк... тем не менее и в стандартных музыкальных построениях он вполне слушается хорошо...
для сравнения скажу что богнер 2 х 12 в два раза больше по размеру ... очень нравится модель со сьемной задней крышкой ... можно при необходимости отвинтить заглушку и получить открытый кабинет... для получения закрытой конфигурации крышка  возвращается на место - она на винтах... богнеровские кабинеты принято считать одними из лучших... соглашусь не глядя... богнеровские кабинеты работают практически со всеми головами даже с теми которые заточены под родной звуковой тракт... корнфорд и кранк сотрудничают с богнером вполне хорошо...
очень удачно выполнена модель богнера cube 1 х 12 имея минимальный размер подходит для работы дом-студия
кабинеты в общем доступны для заслушивания

Оффлайн Alex156

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2629
  • Jackson Forever

Если считать ток от усилителя, то да, согласен.
... а от чего ещё ток может быть ?  ;D

Оффлайн Hader

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2101
  • Санкт-Петербург

Hader, да пусть попробует на 8 ом выход цепануть 16 ом каб а потом наоборот .... ничё не будет .... и потом отписаться тут о своих ощущениях ...  ;D

гыгы, без вытаскивания ламп? гыгыгыг, ну пусть попробует, ничего с аппаратом конечно не случится но мата я думаю будет много.

Оффлайн Maxser

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 512
AZG, если говорить о теории, для идеального случая, то демпфирование не меняется АБСОЛЮТНО. А в реальности всегда есть маленькие расхождения, не слышимые на слух, ну пусть как Вы говорите "на грани восприятия", но с чего Вы взяли, что при 16 омном включении демпфирование будет лучше(пусть даже чуть-чуть)? Может хуже? Для каждого выходника будет несущественное расхождение в ту или иную сторону. А Ваши утверждения, что 16 ом однозначно лучше для низов(мол, разберитесь с демпфированием), вводят музыкантов в явное заблуждение :pozor:, они же Вам верят!!! ???

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92947
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
... а от чего ещё ток может быть ?  ;D

:) ток потребления...

AZG, если говорить о теории, для идеального случая, то демпфирование не меняется АБСОЛЮТНО. А в реальности всегда есть маленькие расхождения, не слышимые на слух, ну пусть как Вы говорите "на грани восприятия", но с чего Вы взяли, что при 16 омном включении демпфирование будет лучше(пусть даже чуть-чуть)? Может хуже? Для каждого выходника будет несущественное расхождение в ту или иную сторону. А Ваши утверждения, что 16 ом однозначно лучше для низов(мол, разберитесь с демпфированием), вводят музыкантов в явное заблуждение :pozor:, они же Вам верят!!! ???

Какие заблуждения то? Заблуждение теоретизировать на пустом месте выкинув при этом половину важных параметров. И что тут не так? Да, для ламповых усилителей демпфирование намного меньше влияет, но разница есть. Не считаю ее существенной.