Автор Тема: Лучшие лампы для усилителей  (Прочитано 7190 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tauric Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3427
    • https://www.youtube.com/user/Tarrric
Лучшие лампы для усилителей
« : Декабря 04, 2012, 02:38:36 »
Хотелось бы поговорить о лампах, в частности осветить тему NOS ламп для гитарных усилителей. Стоит ли искать эти new old stock лампочки таких фирм как RCA, RFT, Sylvania, Matsushita, Raytheon, Mullard, Philips и т.д. Способны ли они дать явно лучший результат в гитарных усилителях чем нынешние русские, китайские и словацкие лампы или они больше для аудиофильской техники? Высказывайтесь кто пробовал. От себя скажу что недавно поставил несколько немецких RFT ECC 83 в Diezel VH 4. Это немного улучшило звук на мой взгляд, я получил больше ясности и меньше левого фырчания, но это не совсем объективная оценка, т.к. я сравниваю их с теми которые уже прилично отпахали в усилке много часов. Кстати в качестве первых двух ламп в Дизеле RFT не прокатили, пришлось вернуть старые, т.к. RFT дали микрофонный эффект на большой громкости и большом гейне. А вот EL84/6BQ5 Sylvania поставленная в Laney L5T 112 вместо JJ Tesla дала явно лучший результат, она дала более чистый и музыкальный звук при перегрузе оконечника. Хочу ещё попробовать Mullard или RCA в ближайшее время. Высказывайтесь кто пробовал это дело, интересен опыт и мнения. Ссылка с описанием многих старых ламп: https://www.tubeworld.com/12ax7.htm
« Последнее редактирование: Декабря 04, 2012, 03:05:12 от Tauric »

Оффлайн AD

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8402
  • Всё нормально ...
Re: Лучшие лампы для усилителей
« Ответ #1 : Декабря 04, 2012, 15:51:07 »
Мне повезло: я НЕ слышу разницы и следовательно меня не волнует "ловля блох". Тем более, что многие лампочки есть перемаркированные наши.
Не буду спорить, что есть эксперты в этой области и они считают иначе, и что они "слышат существенную разницу о которой можно говорить".
Человеческий слух - это очень впечатлительная и весьма не совершенная система.

Оффлайн Tauric Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3427
    • https://www.youtube.com/user/Tarrric
Re: Лучшие лампы для усилителей
« Ответ #2 : Декабря 04, 2012, 16:51:46 »
Да, про слух согласен  ;) Та и гитарный звук очень странная и специфическая система. Но просто когда дело доходит до студии и записи альбома то уже как в профессиональном спорте думаеш что мелочей не должно существовать и разница важна. Тем более когда она есть.

Оффлайн AD

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8402
  • Всё нормально ...
Re: Лучшие лампы для усилителей
« Ответ #3 : Декабря 04, 2012, 17:02:18 »
Tauric, ну, слава Богу, что паранойя у гастролирующих музыкантов не в такой стадии ... они просто в райдере указывают - Маршалл JCM800 например. ... и ни слова не пишут о лампочках :)
Это не в укор .... я говорю про то, что если такая "проблема" действительно стоит остро, то должны быть требования наверно от заказчика. А если это "тараканы" звукорежа, то я не знаю, как комментировать это ...

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8472
  • Пэтэушник
Re: Лучшие лампы для усилителей
« Ответ #4 : Декабря 04, 2012, 17:08:29 »
Ну тогда стоит попробовать, раз уж можно позволить себе такие аппараты, то можно и заказать несколько комплектов. Что не понравится, потом попытаться продать, может кто возьмет
Цитировать
но это не совсем объективная оценка, т.к. я сравниваю их с теми которые уже прилично отпахали в усилке много часов
Что мешает купить новый комплект таких же что отпахали много часов, и сравнить новые с новыми?
когда дело доходит до студии и записи альбома
Тогда конечно важно. А для рутинных ежедневных занятий и репетиций я думаю многие не отказались бы от ламп уровня 6н2п, только с накалом 12В и по сопоставимой цене, чтобы снизить расходы пусть и немного в ущерб звуку :)

... и добавил:

слава Богу, что паранойя у гастролирующих музыкантов не в такой стадии ... они просто в райдере указывают - Маршалл JCM800 например. ... и ни слова не пишут о лампочках :)
А может они свои комплекты ламп возят :)

Оффлайн AD

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8402
  • Всё нормально ...
Re: Лучшие лампы для усилителей
« Ответ #5 : Декабря 04, 2012, 17:16:48 »
HardRockMan, помню Эль-Доктор выкладывал демки с разными лампами (4 разных производителя) в оконечнике .... разница столь не выразительна, что разводить бла-бла по этому поводу бессмысленно.
Куда больший эффект дают использование другого динамика, струн и ... подобного рода фломастеры.

Очень странно в наших условиях париться этим. Я понимаю, если б это было проблемой Abbey Road Studios.
« Последнее редактирование: Декабря 04, 2012, 17:19:28 от AD »

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8472
  • Пэтэушник
Re: Лучшие лампы для усилителей
« Ответ #6 : Декабря 04, 2012, 17:19:52 »
А еще куда больший эффект - руки. Но в общем-то тема не об этом, человек спросил про лампы. Может у него с руками, струнами, динамиками давно все в порядке

Оффлайн AD

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8402
  • Всё нормально ...
Re: Лучшие лампы для усилителей
« Ответ #7 : Декабря 04, 2012, 17:21:03 »
HardRockMan, +
ну, наконец-то про самое важное вспомнили :)

... и добавил:

Дык, поиск лучших ламп не отменяется и не отрицается. Были б деньги и лампы.

Оффлайн Tauric Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3427
    • https://www.youtube.com/user/Tarrric
Re: Лучшие лампы для усилителей
« Ответ #8 : Декабря 04, 2012, 19:10:44 »
Братва, я ж не ради концертов это всё, мне тут в студию альбом писать, поэтому хочется подойти максималистски. А просто задорого покупать лампы и пробовать это неплохо, но хочется изучить опыт так сказать коллег и ограничить свой выбор  :)

Оффлайн BlackDog

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 649
Re: Лучшие лампы для усилителей
« Ответ #9 : Декабря 05, 2012, 08:35:29 »
по моему это все задротство  :7:

Оффлайн Tauric Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3427
    • https://www.youtube.com/user/Tarrric
Re: Лучшие лампы для усилителей
« Ответ #10 : Декабря 05, 2012, 11:31:47 »
по моему это все задротство  :7:
Кому как.  :)Я думаю тем кто слышит разницу и имеет хорошие ампы это может быть важно. Одна плохая лампа может испортить звук хорошего усилителя за несколько тысяч баксов, ПРОВЕРЕНО. Вот что мне написал вчера один специалист про НОС лампочки, когда я у него спросил про разницу с обычными, можно конечно по разному к этому отнестись но я почему-то доверяю этому опыту:
RCA - намного качественнее по тональному балансу: чище и разборчевее по звуку при той же модерновости; в раза 3-4 больше ресурс (речь о лампах с коротким анодом) С средним и длинным анодом(черным) - для винтажных целей в гитарном аппарате. Matsushita, японская - более линейная лампа. Очень хороша для клин, при независимых каскадах усиления в гитарном аппарате. Более себя зарекомендовала в хай фай аппаратуре у аудиофилов. Raytheon близка к Matsushita по возможностях и назначению но и хороша и очень в олдовых ампах или их переизданиях. Их есть 3 типа. Наиболее распространенный - для бэлдвин орган.
Sylvania для гитарных ампов с модерновым уклоном - желтая маркировка с длинным, серым анодом. Красная маркировка - средней гейновости, но очень богата гармоническими оттенками. Зеленая маркировка и подписанные бэлдвин - более линейны, но очень хороши на чистом и кранче в тех же аппаратах с независимыми каскадами. GE - где-то рядом с сильванией. Чуть более низастей и плотнее. Но стоит отметить GE 6681 - эти лампы заслуживают отдельного внимания во всех отношениях. Военные заказы. Есть эта марка и у сильвании и других. Даже современная китайская пэнта есть с этим маркированием. НОС 6681 - лампы редкие и одни из самых дорогих (кроме пэнты)). очень хороши в гитарном оборудовании во всех направлениях. Все перечисленные бренды не микрофонят и не шумят в сравнении с современным производством. И значительно дольше живут то ли в ампах с катодным повторителем, то ли без него. Лучше всего все слушать в сравнении. Но этот опыт требует затрат. При чем в разном аппарате все совершенно по-разному звучит(на тонком уровне). Все выше отмеченные характеристики нечто, как усредненные и из опыта характеристики. Хотя, многие музыканты очень слабо находят различия между лампами за 10 баксов и за 100. Находят, но объяснить, что это им нужно не особо заморачиваются. И дело даже не в деньгах. Как говорят америкосы часто(среди продавцов): "Если вы это не слышите, значит это вам не нужно." И должен я сказать, - золотые слова.

Оффлайн Makaroff

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10487
  • DIY - my life
Re: Лучшие лампы для усилителей
« Ответ #11 : Декабря 05, 2012, 11:45:15 »
Tauric, Забей, на студии эти нюансы будут еще меньше чем при живой игре. Если у тебя лампы какой нить галимый китай - тогда стоит обновить, если нормальные брендовые, то не нужно морочить себе голову. Тем более я смотрю что ты задумываешься о NOS

Оффлайн AD

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8402
  • Всё нормально ...
Re: Лучшие лампы для усилителей
« Ответ #12 : Декабря 05, 2012, 11:55:59 »
Хотя, многие музыканты очень слабо находят различия между лампами за 10 баксов и за 100. Находят, но объяснить, что это им нужно не особо заморачиваются. И дело даже не в деньгах. Как говорят америкосы часто(среди продавцов): "Если вы это не слышите, значит это вам не нужно." И должен я сказать, - золотые слова. [/i]

так или иначе, а похожие фразы тут уже звучали.

Оффлайн Tauric Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3427
    • https://www.youtube.com/user/Tarrric
Re: Лучшие лампы для усилителей
« Ответ #13 : Декабря 05, 2012, 12:01:20 »
Tauric, Забей, на студии эти нюансы будут еще меньше чем при живой игре. Если у тебя лампы какой нить галимый китай - тогда стоит обновить, если нормальные брендовые, то не нужно морочить себе голову. Тем более я смотрю что ты задумываешься о NOS
Это ещё почему на студии эти нюансы будут меньше чем при живой игре? Шото я совсем не согласен. Я меняю дома лампы, делаю запись, слышу как меняется звук и это очень важно. А при профессиональной записи в студии вообще важно будет.

Оффлайн Makaroff

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10487
  • DIY - my life
Re: Лучшие лампы для усилителей
« Ответ #14 : Декабря 05, 2012, 12:06:41 »
Tauric, Потому что в студии сигнал записанный с микрофона - обрабатывается это во первых. А во вторых в миксе это совершенно не слышно практически. Не стоит рассматривать этот вариант, как кардинальное изменение звучания.