Автор Тема: Маленькие гитарные динамики 8" , 10", на что стоит обратить внимание.  (Прочитано 9846 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Geovanni

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2081
в тему...
лично меня иногда изумляет тот факт, что копродинамики для шит-контроля, типа пресловутого в30 за бугром стоят раза эдак в полтора (иногда в два) дороже, чем "реально вменяемые динамики уровнем выше:crazy: может они там все идиоты?
http://accessories.musiciansfriend.com/amplifier-parts/instrument-amp-parts/speakers


Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91803
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Geovanni, Вот ты занимаешься кабинетами. Попробуй сравнить хотя бы ЧЕТЫРЕ похожих динамика - В30, WGS Veteran и Eminence Governor, EV EVM-12L BlackLabel. При этом в реальном миксе, чтобы было все честно. После этого продолжим разговор.

Есть типовой раскрученный ширпотреб, который продают дорого, ибо его берут. Притом ценник розничный. Для производителей у всех контор примерно одинаковый ценник, все конторы примерно равны.

У меня в рабочем кабинете можно подключать любой динамик отдельно, делать любые связки из 4-х динамиков. До поры стоял там и В30 (сейчас делаю для него отдельный кабинет по типу Куба). Сравнивались напрямую. Тоже очень показательно, когда переключаешься после БлекЛейбла на В30, как будто из звука всю жизнь высосали и остались только подпердывание и плоская середина.

Оффлайн andrei_kob

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 18599
  • King's Kids
    • King's Kids
а кто что думает о целейшн супер 8? цена уж больно привлекательная....

Оффлайн Andi

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 576
    • a-sun
Geovanni, Вот ты занимаешься кабинетами. Попробуй сравнить хотя бы ЧЕТЫРЕ похожих динамика - В30, WGS Veteran и Eminence Governor, EV EVM-12L BlackLabel. При этом в реальном миксе, чтобы было все честно. После этого продолжим разговор.

Есть типовой раскрученный ширпотреб, который продают дорого, ибо его берут. Притом ценник розничный. Для производителей у всех контор примерно одинаковый ценник, все конторы примерно равны.

У меня в рабочем кабинете можно подключать любой динамик отдельно, делать любые связки из 4-х динамиков. До поры стоял там и В30 (сейчас делаю для него отдельный кабинет по типу Куба). Сравнивались напрямую. Тоже очень показательно, когда переключаешься после БлекЛейбла на В30, как будто из звука всю жизнь высосали и остались только подпердывание и плоская середина.

Имел удовольствие сравнить G10 & Eminence 105. Вот впечатления где-то такие же.

Оффлайн Tecwyn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4161
а кто что думает о целейшн супер 8? цена уж больно привлекательная....
Это шняга :)
Штука реально рассчитана только на домашнее применение. Звучит немногим лучше аналогичных ноу-неймов и фирмы типа Ibanez Jam :)
Годится для получения модели гитарного звука (по сравнению с широкополосниками).
На максимальной громкости резко пропадает середина, остаются только верха и низы, то есть использовать для живой игры не получится.

Оффлайн keifer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1584
AZG, Veteran и V30 сравнивали лоб в лоб, в одинаковых условиях и одинаковых кабинетах, у Саши Андреева(Trio) дома. После чего ветеран отправился в топку.

Оффлайн Geovanni

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2081
AZG, ага, понял, законы рынка и все такое...
по поводу сравнений - кругозор у меня конечно ж не настолько широк, но вот например ТРИ похожих динамика - в30, вгс ветеран и вгс ретро... сравнивали множество раз в конструкциях типа богнер куб, оригинальный и наши поделия. в30 понравился больше, от ВГС до сих пор не могу избавиться  :crazy: они не плохие, можно использовать вполне, но я бы не назвал их "улучшенными копиями" в30. и для меня очевидно, почему они стоят там 69 баксов, а пресловутый в30 - дороже сотни.
электровозы крутили в другом контексте, на в30 не похожи они были.

да, и если честно, сравнения-связки, мне не особо интересны например. мне скорее важен гарантированный результат. понимаю, что есть реально сотни интересных лопухов, но для того, чтобы играть музыку, совсем не обезательно испробовать их все. давно заметил уже, что чем больше человек занимается музыкой, тем меньше он запаривается сравнениями динамиков, кабинетов, усилителей, а уж тем более измерением плоскостей середины. это на форумах эпические топики, в жизни все проще.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91803
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
andrei_kob, ничего хорошего. Тот-же 8" Енсен сильно интереснее звучит.

keifer, Надо не только в одинаковых, но в том-же кабинете и в том-же расположении в комнате, иначе такой тест по сути профанация. Как минимум отдача по низам различается достаточно сильно. Один раз видел тест, когда два кабинета 1х12" поставили вертикально друг на друга и жаловались, что у верхнего низа меньше и верх сыпет. Грош цена такому тесту.

Geovanni, НЕ ВЕРЮ!!! У нас все знакомые в итоге от В30 избавились. Кому надо было такой же тон заказали Ветераны. Это реальный факт, динамиков привезли уже более полусотни, если не больше. Себе я оставил Рипер НР, очень хорошо звучит, в моем любимом ключе - плотно, читаемо, с фактурной серединой. И самое главное - есть ХАРАКТЕР. Сейчас стоит вместо В30 в том кабинете.

Блеклейбл реально похож по характеру на В30, примерно аналогичный вырез середины. Этакий доведенный до такой АЧХ Классик. Хороший динамик и стоит в разы больше В30-го. Хемпконы тоже дороже, Фейны тем более.

Ну как сказать на счет использования - каждый выбирает под себя. Это как выбрать гитару, усилитель и т.п. Есть у меня знакомый, который как-раз не заморачивается, но при этом к подбору оборудования крайне требователен. Ну и играет, само-собой, шикарно. Он динамик тоже подбирал, остановился на Селешене КлассикЛид. К его требованиям наиболее соответствует. От В30 он откровенно проблевался. И в жизни - музыкантов высокого уровня вижу много. Им главное качество и результат. Результат У В30 большинство не вдохновляет. Ко мне приезжают в том числе и динамики слушать, ибо есть возможность.

Оффлайн keifer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1584
AZG, Все было абсолютно одинаково. Ветеран отличился от в30 недостаточностью хедрума, то бишь заметно тише и он как-бы сидел в кабинете, не выходя наружу, не заполняя звуком окрестности. Ни объема, ни частот. Ветеран - развенчанный миф, мыльный пузырь, лопнувший у нас на глазах. Если нет веры мне, спросите у Андреева - услышите от него ровно то-же самое. И я полностью уверен - если сравнить их (VGS) остальные "улучшенные" версии в лоб с оригиналами - будут аналогичные результаты. Да и вообще, как можно доверять конторе, которая пренебрегает элементарной этикой - спекулирует на известных раскрученнных марках, в открытую называя их конкретные модели и при этом называя свои поделки улучшенными аналогами этих моделей.
« Последнее редактирование: Декабря 02, 2010, 12:29:24 от keifer »

Оффлайн Geovanni

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2081
Re: Маленькие гитарные динамики 8" , 10", на что ст&#
« Ответ #24 : Декабря 02, 2010, 12:25:20 »
AZG, да я не собираюсь ни тебя, ни кого бы то ни было, ни в чем убеждать. и я сам выбираю более дорогие динамики для себя, для удовольствия. однако я и в кабинеты с в30 играю тоже с удовольствием, особенно когда коллектив хороший и музыка "прет". и я не встречал пока ни одного музыканта, которого бы стошнило от в30 в хорошем кабе и с хорошим усилителем  ;D ;D ;D сними ролик при случае ;)
и, ты опять не поверишь, музыканты к нам тоже заходят, разного уровня  :crazy:
благо у нас сейчас в одном месте почти спонтанно образовалось несколько репетиционных баз, студий, мастерская, шоурум - очень удобно и интересно, позновательно. выбирать аппарат конечно же интересно, требовательным нужно быть и суровым. но все это после того, как заиграла музыка, в свободное время, не вместо музыки вобщем. тогда будет все гармонично.

з.ы. я вообще обычно молчалив в темах, больше читаю, нежели пишу, но просто достали эти клише - "уровнем выше", "на порядок лучше", не утерпел. просто пустой трёп.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91803
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
keifer,  ??? Тоже НЕ ВЕРЮ. Как-раз ощущение от Ветерана были обратные. Звук более насыщенный, как-бы отрывается от динамика и заполняет комнату, нет срача по верхней середине, хотя количество оной аналогично. И самое главное, нем попердываний по низам, низ более плотно отрабатывается. Я Ветеранов отслушал штуки четыре минимум. Винтажей более двух десятков. Везде впечатления аналогичные.

Могу подозревать, что приехал бракованный динамик. Хотя тоже есть разница на вкус и цвет. И мифа никакого нет, есть только факты.

... и добавил:

Geovanni, Гы, пустой треп у некоторых оголтелых форумчан. А тут только факты. Не будь этого, я бы откровенно молчал. Про шоу-рум я в курсе. И про вкусы. Но почему бы не порекомендовать что-то более лучшее, когда оно есть? Да и вопрос был конкретный. У человека неплохие динамики, зачем что-либо менять бездумно?
« Последнее редактирование: Декабря 02, 2010, 12:32:51 от AZG »

Оффлайн keifer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1584
AZG, Никакой он не бракованный не был. Вобщем VGS звучит ровно на свои 69 долларов и ни центом больше. У тебя факты, у меня тоже факты. Каждый при своем мнении.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91803
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
keifer, Ну и ладно. Бог вам судья. Мое мнение четкое и я его достаточно давно обозначил. Из Селешенов люблю только Анниверсари и немного АлникоБлю. Остальное не вдохновляет.

Оффлайн Geovanni

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2081
AZG, что есть факт в твоем понимании? твое личное мнение, подкрепленное опытом (твоим личным) и статистикой (тоже твоей)? НЕ ВЕРЮ (ц)
ты бы вместо того, чтобы рассказы писать, чужие тесты в некорректности уличать, сделал бы сам мега сравнение, чтобы все поняли  ;) хоть с картинкой, хоть просто аудио... ты даже обещался такое сделать, люди ждали, и даже дошло до того, что мол "записали! завтра выложу!", но, как обычно, ни семплов, ни роликов мы не дождались... только трёп, и трёп...

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91803
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Geovanni, На форуме присутствуют минимум с десяток человек, кто не соврет. DR_EPE поменял В30, РабГитары выбирал долго и тщательно, Cock-Rock и т.д. и т.п. Это минимум кого могу на  вскидку вспомнить. Из профи Корень тоже долго тестировал динамики. Это мнение подкрепленное ОПЫТОМ и более ничем. Не нравится - имейте свое мнение. Я на данный момент вижу, что люди сравнивают крайне малый объем динамиков, ибо большинство моделей откровенно недоступны без предварительной прослушки.

А треп - у тебя его не меньше. Где записи, что Ветеран сливает? Нету? Ты в абсолютно том-же положении. Повторюсь - я никому ничего доказывать не обязан. Просто делюсь мнением. Дажее уже вам решать, верить или нет, проверять ли или сравнивать. Я в личке достаточно часто получаю сообщения, что все мои выводы реальны. Ибо люди интересуются, выискивают правду, а не ведутся на рекламные слоганы.

По тому-же Кранку - я первый написал, что низ ухает и малоуправляем. И только через пол года до народа дошло, что это именно так. Без какой-либо подсказки постоянно получаю просьбы как с этим справиться. Это именно опыт, а не пустой треп о сливах и сказках. На форуме сказок и без меня хватает. Многие попытки развенчать сказки часто упираются в снобизм и абсолютное непонимание, что в реалии жизни все совсем по другому. Одна вера в америку чего стоит.

И ты уверен, что через неделю твои кабинеты не смешают с грязью только по одной причине, они сделаны здесь, а не ТАМ. Я вот уверен, что качество и звук на высоте, но реально кого это волнует? Десяток человек на форуме и все?