Автор Тема: Маленькое чудо от YAMAHA  (Прочитано 729767 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Pavle

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8620
  • Репутация: +1440/-1012
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Маленькое чудо от YAMAHA
« Ответ #7635 : Ноября 29, 2020, 23:01:37 »
Озадачился таким вопросом. Ямаха THR5 при записи через свой интерфейс дает только 24-бита 44,1 кГц. Не всегда это устраивает (например, если проект в другом формате и используются импульсы и плагины в 24/96).

Сам в ближайшее время попробую, но, возможно, кто-то уже имел опыт записи не через интерфейс, а с выхода наушников (который производитель заявляет, что можно использовать как линейный выход). Есть ли какие-то потери или проблемы с записью с этого выхода?

А нельзя просто перевести в 24/96 и все?)) Наврядли потери при переводе будут выше чем уровень общего качества звука ямахи

Оффлайн Voldemar Borovikov-Mojaiskiy

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 755
  • Репутация: +464/-479
  • Диванный лабух
Re: Маленькое чудо от YAMAHA
« Ответ #7636 : Ноября 29, 2020, 23:44:37 »
Вариантов может быть много. Вопрос не в том, что можно сделать вообще, а в плюсах, минусах и возможных потерях в качестве при одном и другом варианте записи. И одно дело подоткнуть Ямахау в линию в звуковую карту и сразу работать в DAW, и второй вариант - подключать ее как звуковой интерфейс и приплясывать вокруг с бубном, чтобы получить звук с нужными параметрами. Возможно, что кто-то тут с этим экспериментировал

Посмотрел, на II-версии уже аж 24/48. Прогресс.

В свежей инструкции есть схема прохождения сигнала. На бумаге вроде бы все гладко.


Оффлайн Uncle_D

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1232
  • Репутация: +152/-20
Re: Маленькое чудо от YAMAHA
« Ответ #7637 : Ноября 30, 2020, 00:55:40 »
А что эта блок-схема даёт для понимания? Где на ней АЦП, какие у него параметры? Если входящий сигнал цифруется 24/48, то из него уже не выжать будет что-то большее. Если только методом интерполяции или переоцифровки, но это потери и шумы квантования и смысла нет ни малейшего.

Оффлайн Voldemar Borovikov-Mojaiskiy

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 755
  • Репутация: +464/-479
  • Диванный лабух
Re: Маленькое чудо от YAMAHA
« Ответ #7638 : Ноября 30, 2020, 02:02:57 »
На схеме чистый сигнал уходит прямо на USB (также известно, что с AUХ на ПК ничего не идет). Значит где-то там, в конце цепи и возле USB, и происходит преобразование сигнала. Не думаю, что здесь нагородили что-то изысканное. Стоит аудиокарта, которая используется как внешняя для ПК и на два из ее "входов" приходит обработанный и чистый гитарные сигналы.

По стройной схеме выходит, что если не будет посторонних искажений, то нормальной аудиокартой, предположительно, можно будет снять звук качеством даже лучше, чем через встроенную карточку. Но, это пока только неподтвержденная теория. Хотелось бы, чтобы было как минимум не хуже. Что, как и где преобразуется в действительности - неведомо.

Или на THR30II есть балансный выход. По схеме (это прямоугольник Extended Stereo) и похоже, что его запараллелили с выходом наушников для удобства подключения внешних устройств или как Line-Out.
« Последнее редактирование: Ноября 30, 2020, 02:05:49 от Voldemar Borovikov-Mojaiskiy »

Оффлайн Uncle_D

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1232
  • Репутация: +152/-20
Re: Маленькое чудо от YAMAHA
« Ответ #7639 : Ноября 30, 2020, 04:06:15 »
Если принять такую логику, в плане прохождения аналогового сигнала, то получается, что как минимум Compressor (FX1), Amplifier Simulator, Speaker Simulator, Noise Gate, Effect (FX2),  Delay (FX3) и Reverb (FX4) тоже аналоговые и только в конце происходит оцифровка? Мне кажется очевидным, что это не так. Я думаю, что первое, что происходит с входящим гитарным сигналом, это именно его оцифровка. Всё остальное уже идёт в цифре и превращается назад в аналоговый сигнал только перед выходом на наушники.

Единственная надежда, что входящий гитарный сигнал оцифровывается с более высокими параметрами чем поступает в комп через USB порт. Ибо его ещё обрабатывать надо, шумы квантования имеют значение и проч.

Но вообще гадать бессмысленно. Надо обратиться к какому-нибудь электронщику, имеющими нормальные поверенные измерительные приборы, и попытать THR входными образцовыми синусами и замерами искажений и шумов на выходе на наушники. И станет очевидным стоит-ли вообще дальше рыться.
« Последнее редактирование: Ноября 30, 2020, 04:10:45 от Uncle_D »

Оффлайн Voldemar Borovikov-Mojaiskiy

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 755
  • Репутация: +464/-479
  • Диванный лабух
Re: Маленькое чудо от YAMAHA
« Ответ #7640 : Ноября 30, 2020, 10:57:06 »
Производителем заявлено VCM (виртуальное моделирование электронной схемы). Все таки есть надежда, что устройство реализовано не на базе дешевой аудиокарты, а входящий сигнал преобразовывается и обрабатывается внешней основной схемой, реализующей эти технологии VCM. С другой стороны, этот обработанный сигнал вполне может приходить на встроенную аудиокарту с которой и воспроизводиться через все выходы и динамики. И здесь действительно получится в очередной раз оцифровывать сигнал с наушников.

"Рыпаться" особо и не надо. Потыкать кабели, записать в разных режимах, сравнить хотя бы на слух. Чай это не студия, а бюджетная домашняя звукозапись. Возможно, что кто-то через эти грабли уже прошел и есть опыт. Самому набивать шишки не очень хочется, в особенности если сразу будет известно, что возникнут существенные потери в записи, дополнительные шумы и т.п.

Оффлайн Uncle_D

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1232
  • Репутация: +152/-20
Re: Маленькое чудо от YAMAHA
« Ответ #7641 : Ноября 30, 2020, 11:27:28 »
При чем тут VCM вообще не понятно. И пошли уже совершенно не инженерные термины типа "на слух", "дешевая карта" и проч. бесцифровые "параметры". Ну на слух так на слух - субъективное обсуждению не подлежит, как правило.

Оффлайн Voldemar Borovikov-Mojaiskiy

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 755
  • Репутация: +464/-479
  • Диванный лабух
Re: Маленькое чудо от YAMAHA
« Ответ #7642 : Ноября 30, 2020, 14:36:56 »
VCM-технология аппаратно реализуется на устройствах и без интегрированных "звуковых карт". Городить что-то новое для бюджетной коробки вроде THR - сомнительная затея.

Теории строить можно до бесконечности. Меня интересует чужой опыт и реальные результаты. Будет хуже, лучше, также и т.п. Как там что "инженерно" реализовано - вообще начхать.

Прошерстил на эту тему ЮТуб и форумы. Мнения разные. Записывают с THR и так и эдак, и даже микрофоном снимают звук с динамиков, желая получить то, что слышат уши, поясняя, что через USB идет какой-то совсем синтетический звук (и это тоже можно понять и принять).

Пока самое интересное для себя наблюдение увидел в этом комментарии про THR10:

=
A lot of people were telling me to just use the USB... yeah, yeah, yeah ... I know !   But... I don't always want tp plug in outboard gear into my Mac.  Like the Eleven Rack I use... if I use the usb while using Logic it blows out the audio preferences and it sounds like shit.... my opinion of course.   So I was just trying to see what it sounded like straight out of the headphone out.   

To answer your question, I used a stereo 1/4 from the headphone out (as a line out) into a Y cable with 2 mono 1/4's plugged into the left and right of the two channels on a Focusrite Saffire Pro40.   If you didn't use it in stereo it would probably sound like poop.  Thanks for asking.
=

UPD: попробовал пока на коленке https://cloud.mail.ru/public/4MEi/5bK7brg6t/

G&L Asat Tribute Deluxe (нек в отсечке) -> (TC elCambo в первом примере) -> Yamaha THR5A (из эффектов только ревер процентов на 20%) в режиме EG Clean -> выход наушников -> Focusrite Scarlett Solo 3rd Gen -> ProTools (проект 24/96). По мне вполне приемлемо по качеству и детализации выходит. В самом конце слышна небольшая наводка на звукосниматель гитары от ноутбука, что устраняется просто расположившись дальше от ноута.

Так записывать буду изредка эл.аккустику. Вопрос в общем для себя закрыл, вполне рабочий (по моим конечно меркам) вариант записи. И в разы удобнее, чем писать через USB Ямахи.
« Последнее редактирование: Ноября 30, 2020, 17:48:40 от Voldemar Borovikov-Mojaiskiy »

Оффлайн grindcorer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8685
  • Репутация: +3988/-338
  • Избитый клоун, плачущий под дождём
Re: Маленькое чудо от YAMAHA
« Ответ #7643 : Декабря 01, 2020, 15:03:24 »
Посоветуйте кабель для подключения сабжа к пк.

Оффлайн Toxygen

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Репутация: +852/-7
  • ed zamoe
Re: Маленькое чудо от YAMAHA
« Ответ #7644 : Декабря 01, 2020, 16:00:49 »
Посоветуйте кабель для подключения сабжа к пк.
стандартный USB кабель.


Оффлайн ExtremisT

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23824
  • Репутация: +2224/-121
  • See you space cowboy
    • "Povezlo" band tribute page
Re: Маленькое чудо от YAMAHA
« Ответ #7645 : Декабря 01, 2020, 18:10:29 »
Usb-B 2.0 как у принтеров.

Оффлайн Pavle

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8620
  • Репутация: +1440/-1012
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Маленькое чудо от YAMAHA
« Ответ #7646 : Декабря 01, 2020, 23:21:49 »
Посоветуйте кабель для подключения сабжа к пк.

А есть какие-то особенные разве?

Оффлайн Toxygen

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Репутация: +852/-7
  • ed zamoe
Re: Маленькое чудо от YAMAHA
« Ответ #7647 : Декабря 02, 2020, 00:29:15 »
Pavle,
наверняка есть позолоченные с нано-напылением )
полюбому кто-нибудь купил бы.

Оффлайн Uncle_D

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1232
  • Репутация: +152/-20
Re: Маленькое чудо от YAMAHA
« Ответ #7648 : Декабря 02, 2020, 00:34:27 »
наверняка есть позолоченные с нано-напылением )
полюбому кто-нибудь купил бы.
На эти разводки уже давно никто не ведётся.

Ну если только на распродаже какой...

Оффлайн SolidGuitar

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 558
  • Репутация: +71/-1
  • the good, the bad and the ugly