Автор Тема: Маленькое чудо от YAMAHA  (Прочитано 847765 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Uncle_D

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1442
Re: Маленькое чудо от YAMAHA
« Ответ #8265 : Января 23, 2026, 17:03:01 »
Задержки измеряются не в сэмплах, а в миллисекундах. Есть программы, которыми можно их замерять. По памяти RTL-Utility вроде. Наверняка и аналоги имеются.

Онлайн TimA

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 37
Re: Маленькое чудо от YAMAHA
« Ответ #8266 : Января 23, 2026, 17:22:39 »
Мне программа на Ipad’е (fiddlicator) не показывает милисекунды. Только пишет количество семплов. Где-то читал, что 64 это примерно 1.5мс.

Но суть то не в этом, а в том, что подключая THR по юсб, задержка намного выше, чем по проводу через irig. Намного настолько, что играть некомфортно…

Вот и хотел спросить, может кто знает, это такая огромная задержка юсб у ямахи, или я что-то не так сделал. И получается, что подключив Ямаху к компьютеру, поиграть в плагины не удастся, даже чисто в ознакомительных целях с такой задержкой.

Оффлайн Владимир Можаев

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • Диванный лабух
Re: Маленькое чудо от YAMAHA
« Ответ #8267 : Января 23, 2026, 18:06:12 »
USB тут для записи и ожидания от нее функций современного аудиоинтерфейса, явно завышены. Забрали DI, и забрали сформированный звук. Потом из DI получили, что надо. Что еще от этого девайса требовать?

С выходом наушников с подключением через iRig, ничего не случится.

По мне, если не нравится звук самой Ямахи, то, наверное, лучше заменить ее чем-нибудь еще и не мучать себя.
« Последнее редактирование: Января 23, 2026, 18:12:19 от Владимир Можаев »

Онлайн TimA

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 37
Re: Маленькое чудо от YAMAHA
« Ответ #8268 : Января 23, 2026, 18:24:20 »
Владимир Можаев,  Спасибо за ответ. Меня все в ней устраивает. Но с внешним импульсом ( другим ), как по мне, звучит интереснее. Продавать точно не буду, мне этот ТХР жена на др подарила.

Меня смутила огромная задержка при подключении через юсб. Тот же свисток типа apogee jam или irig hd - они без слышимых задержек. А тут Ямаха, Стейнберг и такой конфуз. Потому и хотел узнать - может я не так что делаю и настройки есть какие секретные…

Всем спасибо. Вопрос закрыт.



Выпустили бы прошивку, где можно хоть 1 свой импульс добавить, взамен всех ее 15

Оффлайн Uncle_D

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1442
Re: Маленькое чудо от YAMAHA
« Ответ #8269 : Января 23, 2026, 18:30:36 »
Где-то читал, что 64 это примерно 1.5мс.
64 это всего лишь размер буфера. А он ещё и обратывается. Так что зависимость там не простая.

Вот и хотел спросить, может кто знает, это такая огромная задержка юсб у ямахи, или я что-то не так сделал. И получается, что подключив Ямаху к компьютеру, поиграть в плагины не удастся, даже чисто в ознакомительных целях с такой задержкой.
Под Виндой, с драйвером ASIO, всё прекрасно получается и задержка не ощущается. Но у тебя, как мне кажется, не винда, а что-то аппловое. Я фиг знает как и что под яблоками

Оффлайн Владимир Можаев

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • Диванный лабух
Re: Маленькое чудо от YAMAHA
« Ответ #8270 : Января 23, 2026, 18:37:03 »
Это нужен плеер импульсов с возможностью загрузки. Будет просто дороже, но без особого толку. С наушников, можно считать, "аналоговый звук" забираем, а затем его оцифровываем. С USB - чистая цифра.

Я как раз с Ямахи с выхода наушников забираю СТЕРЕО-сигнал на микшер, но меня звук устраивает и я его такой и использую для записи "на коленке" =)

Онлайн TimA

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 37
Re: Маленькое чудо от YAMAHA
« Ответ #8271 : Января 23, 2026, 18:44:16 »
Uncle_D, Спасибо!

Яндекс мне сказал, что если частоту буфера поделить на частоту дискретизации, то получим милисекунды. Я понимаю, что к этим секундам нужно еще прибавить время обработки ацп, юсб, цап.

Подключаюсь к Apple Ipad. Говорят на Apple не нужны никакие драйверы. «Свистки» типа apogee jam и irig ( обычный и hd ) точно без явнослышимых задержек, ну т.е. все весьма терпимо. Я в записи не силен, с картами не работал. Прочел, что ямаха как интерфейс работает, вот думал что справится с задачей такой. Но что-то у меня не пошло…(((

... и добавил:

Владимир Можаев, Мне вот казалось, что забирая с Юсб, не будет дополнительных цап и ацп преобразований. Что сигнал обработает процессор Ямахи, потом Ipad «накинет» мой импульс и ЦАП Ямахи отправит все это дело на динамики. Но при таком подключении у меня получилась задержка. Огромная. Очень большая. А через дополнительные ацп-цап планшета я явной задержки не почувствовал. Не аналог конечно. Но весьма терпимо.

Может провод плохой? Надо другой поискать…
« Последнее редактирование: Января 23, 2026, 18:51:15 от TimA »

Оффлайн Uncle_D

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1442
Re: Маленькое чудо от YAMAHA
« Ответ #8272 : Января 23, 2026, 19:01:55 »
Яндекс мне сказал, что если частоту буфера поделить на частоту дискретизации, то получим милисекунды. Я понимаю, что к этим секундам нужно еще прибавить время обработки ацп, юсб, цап.
Яндекс не в курсе всяких разных нюансов. Например того, что буфер может быть хоть 4096, но это не значит, что и обрабатывается он с огромной задержкой. Хороший драйвер не ждёт обязательного полного заполнения всего буфера, а старается минимизировать эту самую задержку и обрабатывает данные с максимально возможной скоростью. То есть, повторюсь, зависимость между размером буфера и задержкой не является строго линейной функцией.

Плюс вряд ли Яндекс знает, что ещё и разные DAW могут сильно влиять на поведение буферов ибо, например, Reaper точно в них залезает и довольно эффективно работает напрямую с памятью, уменьшая тем самым задержку. В общем: всё не просто и надо банально замерять приборными методами конечный результат.

Нашёл у себя свои старые замеры задержки THR10. У меня старая модель комбика и что там с новыми я не в курсе. Из таблички можно увидеть, что при увеличении размера буфера в 16 раз задержка увеличивается всего в шесть раз.



... и добавил:

Но при таком подключении у меня получилась задержка. Огромная. Очень большая. А через дополнительные ацп-цап планшета я явной задержки не почувствовал. Не аналог конечно. Но весьма терпимо.

Может провод плохой? Надо другой поискать…
Повторюсь: вообще не знаю ничего про звуковую подсистему Аппл, но всё же предположу, что дело может быть в различных рабочих частотах дискретизации. Ямаха жёстко работает на 44.1кГц, а плагины или DAW могут быть настроены на частоту дискретизации в 48,000 или 96,000Гц. И приходится им сигнал туда-сюда перекодировать несколько раз, чтобы принять, потом обработать и затем отдать назад Ямахе на частоте 44,100Гц. В общем я бы покопался с плагинами по части настройки их частоты работы
« Последнее редактирование: Января 23, 2026, 19:09:57 от Uncle_D »

Онлайн TimA

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 37
Re: Маленькое чудо от YAMAHA
« Ответ #8273 : Января 23, 2026, 19:25:05 »
Uncle_D, Спасибо! Вот про частоту дискретизации я и не подумал…. Возможно что и так.

А программа на Ipad’е это по сути аак стендэлон на винде. В ней функционал плеер имульса и эквалайзер.

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3525
  • Дешовая бесконечность ......
    • SaxForever
Re: Маленькое чудо от YAMAHA
« Ответ #8274 : Января 23, 2026, 20:31:22 »
По мне, если не нравится звук самой Ямахи, то, наверное, лучше заменить ее чем-нибудь еще и не мучать себя.


Звук гитары нормальный, а звук музыки из колонок так себе твитеры цокают
хет стучит будто в кузнице
За такие деньги могли бы и досыпать порадовать аудиофила у них есть такое
Не знаю или это динамики или электроника, наверное динамики в наушниках
лучше
Они разрекламировали эту штучку как все в одном, что мониторы отдельные
для музыки не понадобятся, а на деле нужны

Оффлайн NT

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11139
  • Контрабазабр
Re: Маленькое чудо от YAMAHA
« Ответ #8275 : Января 23, 2026, 23:40:12 »
Мне программа на Ipad’е (fiddlicator) не показывает милисекунды. Только пишет количество семплов. Где-то читал, что 64 это примерно 1.5мс.
это зависит от частоты сэмлирования (41000, 48000 и т.д.)

Оффлайн Владимир Можаев

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • Диванный лабух
Re: Маленькое чудо от YAMAHA
« Ответ #8276 : Января 24, 2026, 18:02:10 »
Stomer, Вы как обычно, в своем репертуаре =)

Вот у меня THR5A, брал новую. Б/У сейчас вообще копейки стоит. Она у меня с аккумуляторных батареек в основном работает. Подключаю в ее AUX через микшер (подключенный и запитанный через айфон, с которого еще могу и минус подать) микрофон для подзвучки кахона. Играю в THR на сигарбоксе. На выходе у меня и акустика живого сигарбокса, и звук живого кахона. И плюс все это еще подзвучено через Ямаху (с эффектами). Это можно считать - "концертное оборудование" для небольшого помещения. И, при необходимости, можно сразу записать звук на айфон (ну или отдать куда дальше. Для записи, или на доп. усиление).

А так то да, это не для аудиофила.. И как интерфейс для игры в плагины тоже не особо.

Перепробовал уже некоторое количество имеющихся на рынке девайсов схожего формата, но, по сей день, даже первые Ямахи вполне себе ТОП. 

Оффлайн Uncle_D

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1442
Re: Маленькое чудо от YAMAHA
« Ответ #8277 : Января 24, 2026, 19:17:20 »
даже первые Ямахи вполне себе ТОП.
"Маленькое чудо от YAMAHA"(с)

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3525
  • Дешовая бесконечность ......
    • SaxForever
Re: Маленькое чудо от YAMAHA
« Ответ #8278 : Января 24, 2026, 20:14:26 »
И плюс все это еще подзвучено через Ямаху (с эффектами).


А как можно на Aux эффекты навешать в THR ?

... и добавил:

Stomer, Вы как обычно, в своем репертуаре =)

Вот у меня THR5A, брал новую. Подключаю в ее AUX через микшер (подключенный и запитанный через айфон, с которого еще могу и минус подать) микрофон для подзвучки кахона. Играю в THR на сигарбоксе. На выходе у меня и акустика живого сигарбокса, и звук живого кахона.
А так то да, это не для аудиофила..


Середина выпячена и высокие, баса нет
Разделение стерео идет в основном только на барабаны, которые на этих
динамиках звучат отвратительно
Бас вообще не разделен в пространстве гудит где-то позади других инструментов
Ну и узкая сцена как бы Ямаха не старались ее расширить больше чем сама THR

Плохая колонка для музыки, лучше взять две хороших блюзун колонки что спариваются
разнести на 2 метра и получить минус как положено, где и гитаристу найдется место
« Последнее редактирование: Января 25, 2026, 10:25:48 от Stomer »

Оффлайн NT

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11139
  • Контрабазабр
Re: Маленькое чудо от YAMAHA
« Ответ #8279 : Января 25, 2026, 13:51:24 »
Stomer, как ты их спаришь?