Автор Тема: Маломощный настольный ламповый усилитель мощности.  (Прочитано 8102 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95603
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Огни Святого Эльма, апдейты проще делать тихо и спокойно. Тогда и претензий никаких.  :rolleyes:

Оффлайн Валерий Варакута-Чупакабра Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1406
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Я тебя прекрасно понимаю в той мере, в какой могу и очень уважаю тот факт, что ты, Азнаур, Мигунов и некоторые другие ребята с форума делаете свои устройства, не бросаете, улучшаете итд.
Мой тейк здесь только с потребительской позиции, могу привести в пример китайский автопром - вот только выпустили более-менее нормальную модель, покупатель денег наскреб, со всеми тараканами в голове договорился, компромиссы навёл и фигак! - рестайлинг в новом году. Мб правильнее (в моем) чуть более по промышленному идти - собрать обратную связь от пользователей, посмотреть как устройство себя покажет на долгой дистанции, а потом уже катить массовый апдейт.

Ни в коем случае не пытаюсь что-то советовать людям, которые занимаются разработкой и реализацией своей продукции столько лет, но в качестве обратной связи производителю с дивана.

  Да тут страдаете не только вы, но и мы. Ну будь мы скажем большой фабрикой, то  пока "конструкторский" отдел работал над какими то правками, сборочный цех уже б произвел бы и отдал бы  сотни, а то и тысячи штук в продажу. Тут конечно проще всяким цифровым продуктам, там постоянно какие то новые прошивки и патчи выходят. Мы пытаемся опрашивать клиентов спустя время как им прибор и есть ли замечания. Ну если здесь есть такие на форуме, они надеюсь не дадут соврать.
   Вообще давно лично я пришел к выводу, что если прибор не горит, не фонит, не взрывается - то он уже как бы готов по сути, ведь звук это очень субъективная штука. НО не получается жить по такому принципу, всегда кажется что можно сделать один универсальный. Хотя это БРЕД. Нет никакого универсального.

... и добавил:

Огни Святого Эльма, апдейты проще делать тихо и спокойно. Тогда и претензий никаких.  :rolleyes:

  Это да, так наверное и нужно. Но бывает что два гитариста в одной группе покупают себе одинаковый прибор по названию, а потом понять не могут, почему звучит несколько по разному))).

  Хреновые с нас бизнесмены, скорее вообще никакущие.
« Последнее редактирование: Января 23, 2026, 09:53:21 от Валерий Варакута-Чупакабра »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95603
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Rolly, не забываем еще как измеряется мощность. Если смотреть до первого перехода волны в компрессию, то это одно. Если же до реальных искажений, то сильно другое. Для гитарников чаще применяется как-раз второе. Ну и максимальная мощность на полном перегрузе тоже отличается довольно прилично.

Но болезный этого не знает и хрень тут несет... :7:

... и добавил:

Валерий Варакута-Чупакабра, Так надо версию писать прямо на морде. Я вот на плате пишу чтобы хотя бы самому понимать что там такое.
« Последнее редактирование: Января 23, 2026, 09:59:31 от AZG »

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9359
  • Нестабильный ясень
Санёк, я таки открыл ради интереса посмотреть схему ерасов блюспейс, там мощность на аноде 9.5 вт. Судя по данным ерасова.


... и добавил:

Есть типовые режимы, указанные в паспорте лампы. Там самый мощный двухтакт 14Вт. Есть нетиповые режимы, но в пределах паспортных ограничений, там можно снять ещё побольше мощности. Есть режимы с превышением некоторых паспортных значений, которые часто использовали в старых ламповых гитарниках типа фендер, для которых критична способность ламп это превышение выдерживать. Есть ещё некоторые трюки с режимами. Ну и важный фактор - трансформаторы должны обеспечивать передачу этой мощности.

Никаких трюков.

Если брать в расчёт отсутствия потерь мощности элементов и трансформации, а импеданс взять как постоянную резистивную, то по сухим формулам с верно подобранным коэф трансформации, допустим, для блюспейс нашего, будет на аноде 9.5 вт, а выходная 12.5 вт для 8 ом.
Что полностью укладывается. Со всеми потерями там будет, как я и писал ранее 10 - 12 вт. Предел.



... и добавил:

Весь цимес откуда ерасов набрал там 20 вт.  :D

... и добавил:

При всем уважении конечно.  ;D
« Последнее редактирование: Января 23, 2026, 13:22:33 от nout »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9055
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Если брать в расчёт отсутствия потерь мощности элементов и трансформации, а импеданс взять как постоянную резистивную, то по сухим формулам с верно подобранным коэф трансформации, допустим, для блюспейс нашего, будет на аноде 9.5 вт, а выходная 12.5 вт для 8 ом.
Что полностью укладывается. Со всеми потерями там будет, как я и писал ранее 10 - 12 вт. Предел.
Давай, ты просто режим выходных ламп напишешь. Я на имеющейся схеме не нашёл подписей напряжений, только для Блэкспэйса анодка 405 вольт указана. Для пары 6v6 типовой режим указывают 285-285 и мощность 14Вт. И это даже не предельные номинальные значения. Коэф передачи выходного трансформатора обоснованно берут 95%. И это именно номинальная до начала искажений. Как справедливо написал AZG, есть разные методики измерения. RMS обычно 1,4 от номинальной считается, на перегрузе до 2 от номинальной может быть.

... и добавил:

Ну вот, к подписному Блюспейс Бойко в схеме тоже 400-400 режим выходных ламп. Оттуда 20 Вт.
« Последнее редактирование: Января 23, 2026, 13:51:56 от Rolly »

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9359
  • Нестабильный ясень
Цитировать
Давай, ты просто режим выходных ламп напишешь. Я на имеющейся схеме не нашёл подписей напряжений

Указаны

Ua 380
Ia 25

Итого
Pa 9.5

Коэф трансформации
¬10к/8 = ¬1250 = 35.5

Трансформируем
380/35.5 ≈ 10 в

Выходная

Ра = 10^2/8 = 100/8 = 12.5 вт


... и добавил:

 :ovca:

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9055
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Указаны

Ua 380
Ia 25

Итого
Pa 9.5
Ты даже не понимаешь, какой бред несёшь. Это указаны значения напряжения и тока покоя. И посчитал ты условную мощность покоя, т.е. когда никакого сигнала нет. Это просто самое обычное тепло. Выходная мощность во время работы получается дополнительно. Из этого и складывается КПД усилителя, мощность полезная поделить на сумму мощности покоя и полезной. А ты взялся что-то считать для бесполезной мощности покоя.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95603
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Rolly, Так товарищ дико плавает... Естественно мощность измеряется на сигнале, а не в покое. И надо смотреть размах сигнала и эффективность трансформатора.

В старом Блюспейсе в среднем анодка 410-415В. Новодел пока не ковырял, не приносили.

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9359
  • Нестабильный ясень
Цитировать
Ты даже не понимаешь, какой бред несёшь. Это указаны значения напряжения и тока покоя. И посчитал ты условную мощность покоя, т.е. когда никакого сигнала нет.

 :hmmm:

Мдаааа



... и добавил:

 :pozor:

Мощность на аноде знаешь такую?



... и добавил:

 :D

... и добавил:

И выходная мощность ещё бывает. Но это уже совсем другая история. Тебе не доступные знания секретной цивилизации.

... и добавил:

Цитировать
Из этого и складывается КПД усилителя, мощность полезная поделить на сумму мощности покоя и полезной. А ты взялся что-то считать для бесполезной мощности покоя.

 :hmmm:

 :pozor:

Ты даже не понимаешь какой бред ты несешь.



... и добавил:

Ты сам себе противоречишь.

Сначала ты пишешь, что мощность покоя не нужна.

Потом начинаешь писать, что с помощью неё считают КПД усилителя.

При этом задачи считать КПД не стояло.
« Последнее редактирование: Января 23, 2026, 14:27:57 от nout »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95603
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM

Оффлайн canek

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 214
Я уже второй раз зарекаюсь что-то писать про оборудование не из темы, потом случайно ляпну и вот оно. Ребята, всем спасибо, тема не про блюспейс  ???

Для дома чем меньше мощности тем лучше. Продолжаю с нетерпением ждать PWR-1.5 или кто он там будет, приятно читать что жду не один.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9055
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Сначала ты пишешь, что мощность покоя не нужна.

Потом начинаешь писать, что с помощью неё считают КПД усилителя.

При этом задачи считать КПД не стояло.
  :pozor: Мощность покоя - неизбежное зло.  :pozor: В идеале она равна нулю  :pozor: Ты это неизбезное зло стал вместо полезной мощности пихать из-за своей глупости  :pozor:
« Последнее редактирование: Января 23, 2026, 14:31:19 от Rolly »

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9359
  • Нестабильный ясень
  :pozor: Мощность покоя - неизбежное зло.  :pozor: В идеале она равна нулю  :pozor: Ты это неизбезное зло стал вместо полезной мощности пихать из-за своей глупости  :pozor:

Нет.

Ты вообще не прав.

Для а/б это заданное значение обязательно. И мощность на аноде - считается.

Не нравится 25, пошел сигнал от Санька, сделай 36 мА.

Будет тебе 13.5 вт на аноде. Тебе полегчало?  :D

 :pozor:



... и добавил:

Кроме того далее приведен расчет выходной мощности, при котором мощность на аноде, а именно значения мА нас вообще не интересует.
А напряжение на схеме ерасова указано чотко - 380 в.

И для расчёта выходной мощности интересует только напряжение на аноде.

Понимаешь?

Алё, гараж. Очередной.

... и добавил:

И наконец, обоснуй за 20 вт.  :sarcastic:
« Последнее редактирование: Января 23, 2026, 15:03:04 от nout »

Оффлайн Fantik

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
А на этом форуме у авторов темы есть ластик, стирать флуд не по делу? Или это неизвестные тут технологии? :crazy:

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95603
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
А на этом форуме у авторов темы есть ластик, стирать флуд не по делу? Или это неизвестные тут технологии? :crazy:

было в свое время. но потом убрали. К сожалению, флуд модераторы вычищают не всегда аккуратно.

... и добавил:

nout, шел бы ты подальше. Изучай тему, а не голословно тут чушь гонишь.  :pozor: