Автор Тема: Mark IV или Triaxis+усилок. UPD: Mark IV куплен  (Прочитано 20794 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн M1g

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6723
  • The MUTILATOR
Re: Mark IV или Triaxis+усилок
« Ответ #150 : Марта 15, 2016, 13:46:49 »
ZHENIX, давайте не навязывать своё мнение. Я для себя решил что даже не раскаченный динамик лампового усилителя дома звучит лучше плагинов, импульсов и любой другой цифры. Просто надо подобрать нужный кабинет. И теперь мне доказывать что цифра уг? Это дело сугубо личное, индивидуальное.

Оффлайн ZHENIX

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1377
Re: Mark IV или Triaxis+усилок
« Ответ #151 : Марта 15, 2016, 13:52:56 »
ZHENIX, давайте не навязывать своё мнение. Я для себя решил что даже не раскаченный динамик лампового усилителя дома звучит лучше плагинов, импульсов и любой другой цифры. Просто надо подобрать нужный кабинет. И теперь мне доказывать что цифра уг? Это дело сугубо личное, индивидуальное.
господи когда это кончится?? :pozor: как я навязываю своё мнение? где я сказал что мой вариант-единственно верный? Но почему я с другой стороны должен отмалчиваться и поддакивать как радоприёмник повторяя заученные фразы?? я давно уже не считаю ламповую голову лучшим решение для дома, даже при наличии неограниченного бюджета

... и добавил:

неужели нужно как последнему жиду осторожничать и после каждого слова писать ИМХО?? в каждой теме начинаются эти предъявы, хотя высказывание любого форумчанина-это априоре субъективное мнение. учитывать его или нет личное дело каждого
« Последнее редактирование: Марта 15, 2016, 13:54:30 от ZHENIX »

Оффлайн nifigase

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 465
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Mark IV или Triaxis+усилок
« Ответ #152 : Марта 15, 2016, 13:55:44 »

  ачх  динамика  от громкости  не зависит  ,  смутно помню но  вроде  был тест снятия "громкой  и тихой"  ачх  и разница оказалась только в  районе  7 кГц и то   сигнал на 7 кГц был намного тише основных  частот поэтому влиять особо не мог.      Когда я слушаю тихий  комб   я просто не слышу эхо  и все,  если играть через несколько динамиков  опять же будет  больше эхо   чем через один.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Mark IV или Triaxis+усилок
« Ответ #153 : Марта 15, 2016, 14:06:43 »
Цитировать
ачх  динамика  от громкости  не зависит 

АЧХ ушей зависит. Ну и, я так думаю, на большой амплитуде у динамиков начинаются всякие нелинейные явления происходить типа компрессии.

Оффлайн nifigase

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 465
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Mark IV или Triaxis+усилок
« Ответ #154 : Марта 15, 2016, 14:30:06 »
АЧХ ушей зависит.

   то что это  улучшает  звук это неверно ,  иначе  все бы уже слушали  преампы через оушные спикерсимуляторы   в     наушники просто на большой громкости  :crazy:

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Mark IV или Triaxis+усилок
« Ответ #155 : Марта 15, 2016, 14:37:51 »
Цитировать
то что это  улучшает  звук это неверно

Что "это"? Разная чувствительность человеческого слуха к разным частотам на разной громкости? Я и не говорил, что она звук улучшает, она меняет его восприятие. Наушники не передают низкие частоты, например, которые ощущаются как вибрация, всем телом, и гитара тоже на эту вибрацию реагирует. Это в наушники ни на какой громкости не сделаешь.

А цепочка преамп в спикерсимулятор упускает один важный элемент - оконечник и его взаимодействие с кабинетом. Там очень много интересного происходит и нелинейного, что влияет и на звук, и на ощущение от игры. Эта часть, кстати, и при игре на домашней громкости во многом теряется.

Кроме того, импульс - это не звук кабинета в комнате рядом, а звук кабинета, снятый микрофоном, поставленным практически вплотную к динамику. Это в принципе разные вещи. Для записи или концерта звук, снятый микрофоном - это ровно то, что нужно, но с точки зрения ощущений - совсем не то же самое. В принципе существуют far field импульсы, которые снимают микрофонами в отдалении, и их можно смешивать с обычными near field импульсами, но таких мало и в общем они не нужны особо.

Так что нет, просто наушниками не отделаешься. :)
« Последнее редактирование: Марта 15, 2016, 14:50:29 от vangrieg »

Оффлайн nifigase

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 465
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Mark IV или Triaxis+усилок
« Ответ #156 : Марта 15, 2016, 16:57:20 »
Наушники не передают низкие частоты, например, которые ощущаются как вибрация, всем телом, и гитара тоже на эту вибрацию реагирует. Это в наушники ни на какой громкости не сделаешь.

Так что нет, просто наушниками не отделаешься. :)
 
 чисто  вывод из физики ,  наушники это самый простой способ  прокачать нч. Во вторых для гитары  инфра нч  не нужны  струны звучат не сильно ниже 100 Гц . И опять же если первая струна  хорошо  звучит   а у неё частота
 300 (и выше) гц  как это можно  связать с нч  :crazy:



А цепочка преамп в спикерсимулятор упускает один важный элемент - оконечник и его взаимодействие с кабинетом. Там очень много интересного происходит и нелинейного, что влияет и на звук, и на ощущение от игры. Эта часть, кстати, и при игре на домашней громкости во многом теряется.
   это хорошо бы показали семплы сравнения мощника лампы в лоадбокс и  других способов  , но я слушал  и ничего принципиально разного не услышал


Кроме того, импульс - это не звук кабинета в комнате рядом, а звук кабинета, снятый микрофоном, поставленным практически вплотную к динамику. Это в принципе разные вещи. Для записи или концерта звук, снятый микрофоном - это ровно то, что нужно, но с точки зрения ощущений - совсем не то же самое. В принципе существуют far field импульсы, которые снимают микрофонами в отдалении, и их можно смешивать с обычными near field импульсами, но таких мало и в общем они не нужны особо.
   микрофон ставят вплотную но при этом остальные динамики находятся на расстоянии , к тому же многие преампы
 делают с встроенными (эхо-подобными) эффектами , да и просто ни кто не запрещает   накрутить эффектов в любой последовательности или при обработке :crazy:

Оффлайн Axon

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1009
  • Зарегистрированный
Re: Mark IV или Triaxis+усилок
« Ответ #157 : Марта 15, 2016, 17:50:34 »
Кроме того, импульс - это не звук кабинета в комнате рядом, а звук кабинета, снятый микрофоном, поставленным практически вплотную к динамику. Это в принципе разные вещи. Для записи или концерта звук, снятый микрофоном - это ровно то, что нужно, но с точки зрения ощущений - совсем не то же самое. В принципе существуют far field импульсы, которые снимают микрофонами в отдалении, и их можно смешивать с обычными near field импульсами, но таких мало и в общем они не нужны особо.

+1
Почему-то многие сравнивают живые кабы и запись миком.
Живой каб звучит во все стороны и всеми частями одновременно: и диффузором, и колпачком, и стенками, ... И все это накладывается одно на другое да еще и с определенной задержкой (звук от центра диффузора доходит быстрее чем от задней стенки). В результате до слушателя доходит по сути суперпозиция волн от множества источников.
А импульс снимается в одной точке.
Правильно подмечено про far field импульсы. Они частично могу имитировать звук от каба, но опять-таки в одной точке. Ощущения при реальной игре отличаются.

Оффлайн AlexeichDear

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5143
Re: Mark IV или Triaxis+усилок
« Ответ #158 : Марта 15, 2016, 17:53:16 »
...чисто  вывод из физики...
Кстати да! В теме не хватает графиков и формул. Иначе ни хрена не понятно, чо брать :hitrez:

Оффлайн serg22

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 395
Re: Mark IV или Triaxis+усилок
« Ответ #159 : Марта 15, 2016, 19:57:26 »
дома нужно заниматься техникой и сочинительством, а не выискивать какой-то ламповый звук на телевизионной громкости.
Я играю и кайфую, а ты занимайся в "под" - техникой ;D
сколько угодно что тихо ваш усилок звучит также как громко..
хахахахаха,  тихо и при этом звучит громко? Это как?
нераскачанный динамик по другому звучит частотно
спасибо за инфу - будем теперь знать ;)
ректоид ты мой!! :pozor:
вы можете обсудить в личке с другими магистрами кухонно-лампового звука
:sarcastic:
какой 15 ваттный комбик-для вас это не важно. Зато вы точно знаете что лучше
Любой самопальный усилок, на советских лампах и деталях - для меня, звучит лучше, чем проц!
Во первых 1х12 это даже не близко по звуку к 4х12.
Я в курсе. Но я сейчас тебя очень удивлю!Мне по звуку больше нравится звук большого, полу-открытого 1х12 месы, чем 4х12 месы.
Потому что в 1 12 - звук открытый, воздушный, яркий. А  4х12 -звук хоть и классика, но он очень плотный\рычащий\зажатый - одним словом "шкаф".


Нужно начать с того, что музыканты, очень "однобоки" в своих муз. вкусах!Нужно исходить из того, какую музыку будет играть музыкант.Для одного это транзисторная педалька и комбик фендер, для другого это 100в усилок и 4 12 каб.Вкусы у всех очень разные.
Когда Фендер создавал свой комбик или Меса свой марк - они создавали просто муз. инструмент, к которому подключаешь гитару и играешь!И не только на реп. базе или концертах, а везде, где хочешь - и нормально "оно" всё звучит! Делали (и делают), вот такие комбики 1х12.


Если говорить конкретно за метал музыку - то да. Что б получить именно тот звук - нужен шкаф. Но дома, намного лучше, большой 1х12 - чем проц!



« Последнее редактирование: Марта 16, 2016, 00:58:13 от serg22 »

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Mark IV или Triaxis+усилок
« Ответ #160 : Марта 15, 2016, 20:14:20 »
Цитировать
намного лучше, большой 1х12 - чем проц!

Ты, главное, повторяй это себе почаще. А то вдруг сознание прояснится и поймешь, как оно на самом деле, случится когнитивный диссонанс.

... и добавил:

Цитировать
Но я сейчас тебя очень удивлю!Мне по звуку больше нравится звук большого, полу-открытого 1х12 месы, чем 4х12 месы.

Чего ж тут удивительного. 4х12 у тебя нет и не будет никогда, к тому же тебе его слушать негде. Поэтому признать, что звучит он лучше, для тебя проблема.
« Последнее редактирование: Марта 15, 2016, 20:16:54 от vangrieg »

Оффлайн serg22

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 395
Re: Mark IV или Triaxis+усилок
« Ответ #161 : Марта 15, 2016, 20:29:13 »
Ты, главное, повторяй это себе почаще. А то вдруг сознание прояснится и поймешь, как оно на самом деле, случится когнитивный диссонанс.
А всё же, как оно на самом деле?;D
Чего ж тут удивительного. 4х12 у тебя нет и не будет никогда,
Вот это сказано к чему?
к тому же тебе его слушать негде.
Ты не поверишь. Но такой вариант возможен. Т.к. мои соседи, ни разу в жизни, не жаловались на музыку.
И тем более 2хк ректифаер - лучше всех, звучит тихо. И именно 2х ректифаер - вполне, можно поставить даже дома с 4 12!
НО мне звук его не нужен с 4 12.Звук очень громадный\напряжный.
А вот с большим\полу открытым буги 1 12 - звук дышит, вся комната - залита жирком!То что нужно для меня, т.к. я играю разную музыку!
« Последнее редактирование: Марта 15, 2016, 22:39:14 от serg22 »

Оффлайн Андрей Мальков

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1521
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Mark IV или Triaxis+усилок
« Ответ #162 : Марта 15, 2016, 20:33:13 »
serg22, Я сам поклонник лампового звука, но чего так агрессивно то? Нашел человек свой звук в процессоре, и нифига не в ПОДе как-бы, ну и ладно, нам от этого не тепло, не холодно же.

Оффлайн serg22

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 395
Re: Mark IV или Triaxis+усилок
« Ответ #163 : Марта 15, 2016, 20:36:20 »
serg22, Я сам поклонник лампового звука, но чего так агрессивно то? Нашел человек свой звук в процессоре, и нифига не в ПОДе как-бы, ну и ладно, нам от этого не тепло, не холодно же.
всё начал vangrieg, со своим аксом - я лишь отбиваюсь!

Оффлайн ZHENIX

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1377
Re: Mark IV или Triaxis+усилок
« Ответ #164 : Марта 16, 2016, 11:21:27 »
всё начал vangrieg, со своим аксом - я лишь отбиваюсь!
то что вы сопротивляетесь и отбиваетесь-только подверждает истинность слов vangrieg,, ибо на бред таким баттхёртом не реагируют. а коли вы тут на бяка изошли-значит чувствуете уязвимость, и занимаетесь самообманом..  В любом случае все высказывают своё ИМХО, и никого кроме вас это не цепляет. А вы "отбиваетесь", можно подумать что ваша миссия в жизни-это доказать и убедиьт что правильно только единственное мнение и согласно ему "лампа лучше" :7:

Я играю и кайфую, а ты занимайся в "под" - техникой
 
спасибо за отличный совет. А лучше буду музыкантом с прямыми руками, способным выжать из любого, в том числе транзисторного или цифрового аппарата достойный звук, чем лампо-онанистом играющем чужие риффы в домашних условиях.
« Последнее редактирование: Марта 16, 2016, 11:26:56 от ZHENIX »