Автор Тема: Marshall DSL1 замена ламп  (Прочитано 8197 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Даниил Олегович

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 28
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Marshall DSL1 замена ламп
« Ответ #45 : Июня 28, 2021, 21:11:17 »
 Спасибо!

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2101
Re: Marshall DSL1 замена ламп
« Ответ #46 : Января 17, 2023, 20:22:46 »
возник вопрос - а как понять, что лампы начали дохнуть?



Вот у меня тоже вопрос по признаку.
На днях включил усилок, так вот на Classic Gain зелёная лампочка который, громкость, общая работа - как обычно при включении. Но когда переключил на Ultra Gain красная лампочка который, громкость резко ушла в пике, ощущение, что обе ручки Gain и Volume выкручены до упора, усилок орёт, хотя обе ручки стояли на 1. Быстро переключил канал на классик - всё нормально, переключаю обратно - опять орёт, повышенная громкость, перегруз и пр.

В общем я не долго думая опустил обе ручки Ultra Gain в ноль. И начал их поднимать. И выяснилась интересная история. Ручка Volume работала адекватно, поднимала уровень громкости, но даже когда ручка Gain была на нуле, шёл перегруз конкретный. Ощущение, что ручка Gain хоть и на нуле физически, где-то там в усилке она всё равно выкручена на какое-то значение.

Ну я не долго думая решил это проверить. Выкручиваю туда сюда ручку Gain и ничего не происходит. Т.е. она как-будто отключена физически крутилка, но там где-то на схемах она на определённом уровне выкручена.

Прошло минут 30, пока я тестировал и бац, громкость на режиме Ultra Gain упала до нормальных, штатных значений. Ручки Ultra Gain конкретно до этого не работавшая Gain физически стала работать как положено, ручка Volume тоже.

Сегодня аналогичные выкрутасы именно на режиме Ultra Gain, а Classic Gain работает нормально. Вообще странно именно то, что проблема самоликвидировалась во времени опять, нужно было подождать 25 минут.

Что это могло быть? Может ли это быть проблемы с лампами?
Я надумал себе, что типо лампы прогрелись за 25-30 минут, и вышли на штатный режим. Но до этого таких проблем не было, были только щелчки при переключении каналов (что меня не волновало).

Вообще в инете искал по этому поводу, ничего нет. Я не нашёл.
« Последнее редактирование: Января 17, 2023, 20:31:45 от serguyan »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91718
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Marshall DSL1 замена ламп
« Ответ #47 : Января 17, 2023, 20:51:13 »
serguyan, Там очень дешевые поты и пот гейн Ультра откровенно глючит и теряет контакт. Лучше заменить, но в целом можно и родной восстановить если там ничего криминального.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9863
  • Atypique
Re: Marshall DSL1 замена ламп
« Ответ #48 : Января 17, 2023, 21:12:10 »
Цитировать
откровенно глючит и теряет контакт

Очень даже может быть.
Может расконтачиваться "щётка", которая ездит по "дужке", а случается и микротрещина в самой резистивной дужке, и она реагирует на термическое и/или механическое воздействие.
Диагностика: на выключенном аппарате (подождать, пока силовые конденсаторы разрядятся!) внимательно померить сопротивление потенциометра по всем трём выводам в разных его положениях.

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2101
Re: Marshall DSL1 замена ламп
« Ответ #49 : Января 17, 2023, 23:05:12 »
Ну впринципе я могу залезть туда, тестер есть.
Только непонятно по безопасности. Выключил усилок сегодня в 20.00. Из сети. Завтра когда можно вскрывать пациента?
Конденсатор разрядится за 15 часов, например?

И ещё я ручки крутилки почти не трогал, они почти всегда в одном положении. Все равно могут поломаться?
Ну и там их много, если менять то все разом?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91718
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Marshall DSL1 замена ламп
« Ответ #50 : Января 17, 2023, 23:12:33 »
serguyan, Там с завода уже плохо потам. По времени - минут 15-20 хватит.

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2101
Re: Marshall DSL1 замена ламп
« Ответ #51 : Января 17, 2023, 23:20:39 »
Ну ладно. Тогда завтра залезу померяю. Отпишу результаты.

Меня не устраивает в этих потах, что они плохо с чувствительностью крутились (крутятся вообще то) и добавляют очень нелинейно громкости. На низком уровне громкости чтобы настроить точно, нужно пинцетом крутить. Но в целом, я привык просто выставить на единицу или двойку, а крутить громкость на гитаре. Усилок особо не трогал на кручение потов.
« Последнее редактирование: Января 17, 2023, 23:22:28 от serguyan »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9863
  • Atypique
Re: Marshall DSL1 замена ламп
« Ответ #52 : Января 17, 2023, 23:35:21 »
Цитировать
Конденсатор разрядится за 15 часов, например?

Зависит от схемотехники - в серьёзных усилках силовые конденсаторы зашунтированы специальными резисторами, создающими небольшую утечку и ускоряющими саморазряд конденсаторов, но в бюджетных и самодельных конструкциях их может и не быть.

Выставляем на тестере 1000 V DC, и мерим относительно массы остаточные напряжения на плюсовых выводах силовых электролитов.
Десятки Вольт уже безопасны, но для последующей безопасной работы омметра лучше дождаться полного разряда конденсаторов, который можно ускорить не замыканием, а резистором в несколько кОм.

Цитировать
Все равно могут поломаться?
Отказ - штука спонтанная. Бывает скрытый фабричный дефект, который выявляется в процессе эксплуатации.

Цитировать
если менять то все разом?
Зачем вырывать зуб, который не болит? :)

Цитировать
На низком уровне громкости чтобы настроить точно, нужно пинцетом крутить
Возможно, вместо логарифмического типа А установлен потенциометр линейного типа В.

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2101
Re: Marshall DSL1 замена ламп
« Ответ #53 : Января 18, 2023, 11:17:19 »
Ага, не тут то было.

Там основной блок прикручен к верхней крышке. Он из алюминия и передняя панель усилка золотистая как раз прилегает к алюминевому блоку. На панели крутилки (поты), которые наверное нужно снимать каким-то типо монтировки, только пластиковой, чтобы не поцарапать саму панель. К панели ещё спереди приклеяны белые полоски, т.е. если панель двинуть, то она оторвётся от полосок, скорее всего панель должна стоять на месте и нужно просто снять колпачки крутилок (потов), там под ними фиксирующая гайка, её откручивать и тогда алюминевый блок отойдёт от панели и его можно будет вытащить.

У меня нет пластиковой монтировки чтобы снять колпачки крутилок (потов). Руками они не хотят сниматься.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91718
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Marshall DSL1 замена ламп
« Ответ #54 : Января 18, 2023, 11:24:03 »
serguyan, Поручите это дело мастеру. не надо самому ломать.

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2101
Re: Marshall DSL1 замена ламп
« Ответ #55 : Января 18, 2023, 11:39:28 »
В общем разобрать полностью не удалось, но тогда собрал и ещё раз замерил вылезшую проблему.

В этот раз включал только режим Classic Gain, а режим Ultra Gain все крутилки перевёл в 0. И что вышло. При включении усилка, Classic Gain привычно работает,  на режиме Ultra Gain идёт самый высокий перегруз, ощущение, что крутилка Gain на 10, но при этом крутилка Volume на 0, но перегруз на очень очень тихом звуке прорывается.

Прошло 50 минут, я ждал на Classic Gain, в режим Ultra Gain не переводил (только для контроля переключал и обратно). В общем через 50 минут всё затихло. Перегруз ушёл, тишина, ручки на 0. Всё как положено.

Включаю добавляю Volume на 1, крутилка Gain на 0. Пошёл звук не на чистом, а на перегрузе. Хотя в этом режиме по идее если всё в норме работает и добавить Volume на 1, а крутилка Gain на 0, то звука быть не должно. Подождал. Прошла менее минуты. Звук пропал полностью.

Добавляю крутилка Gain на 1, Volume как и стоял на 1 - пошёл звук компрессия, но почти чистый, всё как положено. И для этого зачем-то надо было ждать 51 минуту, идём на рекорд.

Начал крутить отдельно крутилка Gain от 0 до 10, она адекватно крутиться, всё работает.

Что за дела. Ощущение, что ручка живая, просто при включении усилка там чё то глюкнуло и пока не нагреется - он именно на режиме Ultra Gain живёт своей жизнью.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91718
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Marshall DSL1 замена ламп
« Ответ #56 : Января 18, 2023, 12:22:51 »
Тепловое расширение знаешь? Прогрелся аппарат, механически элементы пота сместились и все заработало.

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2101
Re: Marshall DSL1 замена ламп
« Ответ #57 : Января 18, 2023, 12:32:13 »
Ну вот чисто теоритически, может там какой-то резистор или кондёр подыхает, который к этой самой крутилке (поту) Gain припаян? Такое может быть?

Тепловое расширение и сама крутилка (пот) глючит, это тоже по признакам подходит, конечно же. Я даже хочу надеятся, что это пот, а не что-то ещё.  ;D

Короче проблема в разборе. С панели все пластиковые крутилки придётся снимать, откручивать контрагайки. Сверху откручивать сам алюминевый блок и тогда будет доступ к замерам и т.п. Это наверное действительно к мастеру пойду. Спасибо.

Тут отпишу что было.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9863
  • Atypique
Re: Marshall DSL1 замена ламп
« Ответ #58 : Января 18, 2023, 12:50:47 »
Цитировать
может там какой-то резистор или кондёр подыхает, который к этой самой крутилке (поту) Gain припаян? Такое может быть?

Может быть абсолютно всё.
Поскольку дефект самоустраняющийся, его предстоит точно локализовать либо обстукиванием и шевелением пластмассовой палочкой, либо струёй горячего воздуха из фена.

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2101
Re: Marshall DSL1 замена ламп
« Ответ #59 : Января 18, 2023, 14:49:02 »
Тепловое расширение знаешь? Прогрелся аппарат, механически элементы пота сместились и все заработало.

Так и есть!  ;D

Взял фен... ну вы поняли. И оно работает как положено сразу и из коробки. Гениально AZG

Естественно теперь готов уже срывать эти крутилки зубами. На что их менять? Есть какие-то лучшие решения, более надёжные так сказать?