Автор Тема: Marshall DSL20C ― насколько подойдет для дома (квартиры)? Владельцы, поделитесь;  (Прочитано 3615 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VaDeR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2116
Транзюковые ваты и ламповые отличаются, ламповые 10Вт звучат примерно в 2 раза тише ламповых 100Вт, 4Вт хватит для дома чтоб стекла звенели :)
полагаю здесь опечатки есть, но все же задам вопрос, - "чем ламповые ваты отличаются от транзисторных?"
мне всегда казалось, что это сродни вопросу, "что тяжелее 1кг гвоздей, или 1кг ваты?"

Оффлайн Ckopnuo

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 488
  • кто научит уму-разуму?
    • Как со мной связаться, telegram
полагаю здесь опечатки есть, но все же задам вопрос, - "чем ламповые ваты отличаются от транзисторных?"
мне всегда казалось, что это сродни вопросу, "что тяжелее 1кг гвоздей, или 1кг ваты?"

Ничем не отличаются. Но есть моменты. В сигнале бывает тихий, средний уровень сигнала и пиковые значения. Для транзистора надо чтобы пиковые значения помещались в его рабочий более-менее линейный диапазон, иначе будут неприятные искажения. Поэтому 100 ваттный транзисторный усилок работает на заметно меньшей мощности в среднем и бережёт запас динамического диапазона для пиков.
Лампа не так критична к пикам, если в диапазон не помещаются, то звучат не так отвратно при перегрузе. Значит можно утилизировать больше ватт из 100 без боли в ушах.
И это не всё. Лампа жмёт сигнал сильнее, за счёт этого тихие и средние звуки подтягиваются к более громким, что тоже позволяет ровнее утилизировать мощность и средняя громкость при прочих равный становится больше. Вот основные два фактора, которые позволяют задействовать больше мощности в ламповом усилителе и мешают это сделать в транзисторных схемах.
« Последнее редактирование: Января 11, 2022, 23:35:11 от Ckopnuo »

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8080
  • GuitarPlayer.Ru fan!
мне всегда казалось, что это сродни вопросу, "что тяжелее 1кг гвоздей, или 1кг ваты?"
А ты вот попробуй положить в разные мешки по килограмму одних и других и тюкнуть кого нибудь такими по спине для проверки - тебе каждый скажет что разница есть!  ;D

Оффлайн Ckopnuo

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 488
  • кто научит уму-разуму?
    • Как со мной связаться, telegram
А ты вот попробуй положить в разные мешки по килограмму одних и других и тюкнуть кого нибудь такими по спине для проверки - тебе каждый скажет что разница есть!  ;D
:D :D :D
Да или так. Выходной трансформатор в ламповом усилке тоже спину получше пожмёт, чем его отсутствие в транзисторном. Как и сигнал  ;D
Всё, спать потопал, уже слова путаю

Оффлайн VaDeR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2116
Vasik_NJ
гениально  :D
так и сделаю  :D :D :D


Ckopnuo
получается как это ни странно у лампового усилка КПД выше?:)

Оффлайн tailz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2544
Вообще у dsl громкость рулится без проблем. Но конкретно комбо может оказаться наудачным решением, открытый 1х12 каб с сомнительным динамиком -- не лучшее решение для тихой (да и вообще любой) игры

Оффлайн Ckopnuo

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 488
  • кто научит уму-разуму?
    • Как со мной связаться, telegram
Ckopnuo
получается как это ни странно у лампового усилка КПД выше?:)
Ну, это не совсем КПД. Транзисторные не расходуют весь запас по можности (если не A класс) как и лампа в пуш-пуле. Просто если про гитарное усиление говорить, то искажения пиковых значений не ездят по ушам и сильно жмутся в том числе за счёт трансформаторной схемы. Лампа или не лампа это всё больше про обработку транзиентов, в целом про компрессию и неравномерность усиления сигнала и про количество и соотношение четных и нечётных гармоник. А КПД — это про количество сожранного электричества и сколько пользы смогли получить. Тут лампа уже сдувается на необходимости сильно нагрева катода(сотни градусов-тысяча с лишним) и КПД сразу грустит. И если про трансформаторные схемы с низкоомной нагрузкой, то и там КПД далёк до 100%, что ещё снижает эффективность. Так что по КПД лампа проиграет, а по возможности использовать больше из заложенной в неё мощности — выиграет. И мы говорим в основном про гитарное усиление. Как только пойдёт борьба за количество вносимых искажений в процессе усиления сигнала, то лампе придётся очень тяжко, тут победа не за ними: им заметно тише придётся играть для этого и даже в таком режиме они будут заметно менее точны, чем свои твердотельные собратья.

Оффлайн BeeA

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4658
hvkjhj, дома рулится хорошо, владею дсл 20(голова)

Оффлайн Ckopnuo

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 488
  • кто научит уму-разуму?
    • Как со мной связаться, telegram
hvkjhj, дома рулится хорошо, владею дсл 20(голова)
А каб какой?

Оффлайн BeeA

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4658
Ckopnuo, 1x12 селейшн Ван Халена (гринбек, можно сказать)

Оффлайн Slam77

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5225
  • Абу Даби
у гринбэков еще и чувствительность низкая - 97dB и поэтому тише других динамиков на одной и той же громкости

Оффлайн VoVaNn

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 617
Короче, на тему 20 ватт для дома - много или мало.
20 ламповых ватт для гитары - это достаточно громко для того чтобы репетировать с живым ударником.
 
Что касается использования таких усилителей дома:

1. Многим гитаристам нравится, когда оконечник усилителя достаточно нагружен, именно тогда усилитель, по их мнению, по-настоящему "поёт".
Если Вы из этого лагеря, то на домашней громкости упомянутый маршалл вас вряд ли порадует. Прийдётся докупать атеннюатор, чтобы прогружать оконечник не нервируя соседей.

А если вам это не принципиально, то можете брать любой усилитель по вкусу, но будьте готовы, что без мастергромкости вам придётся каждый раз ловить нужный уровень между "нифига не слышно" и "пипец как громко".

2. По поводу того, сколько нужно мощности для дома.
Когда-то я собрал более десятка резистивных атеннюаторов (я этим не зарабатываю, просто помогал друзьям-музыкантам в ту пору, когда на нашем рынке промышленных атеннюаторов практически не было) для самых разных усилителей от 25-ваттного Mesa Mini Rectifier до стоваттников Krank Revolution и Engl Powerball 2. На последнем, к слову, предусмотрено аж целых две мастергромкости, но владельцу не нравился звук ненагруженного оконечника.
Я составил таблицу в экселе, где меняя номиналы элементов, можно было расчитать, какая мощность в итоге получится на выходе атеннюатора. В итоге практика показала, что для дома одного Вт более чем достаточно.

В итоге, если Вы хотите играть дома в живой кабинет, на мой взгляд, у Вас 3 основных варианта:
1. Усилитель по вкусу + атеннюатор (сейчас их тьма разных)
2. Маловаттный усилитель
3. Преамп по вкусу + маловаттный оконечник (тут вроде кто-то делал такой на одной лампе)

P.S. Ну и да, при раскачанном оконечнике, 12-дюймовые динамики и на домашней громкости вполне себе звучат.
Как доказательство, прикрепляю пример домашней записи моего знакомого. Цепь записи была такая: Dean ML USA -> TubeScreamer - > Krank Revolution1+ -> самопальный атеннюатор - > 2*12 cabinet (Celestion V30) - > shure sm57.

... и добавил:

Вот ещё нашёл у другого в другом жанре.
Мексиканский страт -> Engl Powerball 2 -> самопальный атеннюатор -> 2*12 cabinet (Celestion V30) - > Shure sm57
« Последнее редактирование: Января 12, 2022, 19:21:11 от VoVaNn »

Оффлайн BeeA

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4658
Slam77, кримбек был дома, существенно не ощутил дома разницы

Оффлайн Slam77

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5225
  • Абу Даби
Slam77, кримбек был дома, существенно не ощутил дома разницы
Ну она есть, но незначительная. Рекомендуют например в один каб не совать динамики с разницей больше чем 3dB. Иначе не будет слышно.

Тоже хочу себе кримбэки взять.  :rolleyes: Как они для тяжеляка? Не совсем стремные?

Оффлайн BeeA

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4658
Slam77, да не, по отдельности все было ;)
кримбеки хороши