Автор Тема: Marshall JCM 800. Альтернатива?  (Прочитано 7065 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Огни Святого Эльма

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5704
Re: Marshall JCM 800. Альтернатива?
« Ответ #45 : Апреля 18, 2019, 11:40:00 »
Огни Святого Эльма, речь вроде как за ламповые девайсы
Все так. Я ведь ничего не предлагаю, я сказал как это сработало у меня.

Оффлайн M1g

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6621
  • The MUTILATOR
Re: Marshall JCM 800. Альтернатива?
« Ответ #46 : Апреля 18, 2019, 11:43:24 »
Все так. Я ведь ничего не предлагаю, я сказал как это сработало у меня.

:alc: главное чтоб радовал результат!

Оффлайн Корней Листьев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1398
  • Om, sweet оm
Re: Marshall JCM 800. Альтернатива?
« Ответ #47 : Апреля 18, 2019, 11:50:51 »
M1g, во первых. С чего ты взял, что в предлагаемом мной усилителе резистивный атеннюатор? Во вторых. Я конечно понимаю, что металлисту трудно понять, что хороший звук бывает разным, и для разных целей. В контексте стадиона хорошо одно. В контексте квартиры - другое. Но до тебя видимо эта простая истина никак не дойдет.
А в третих - не груби мне, мальчик, изволь вести дискуссию цивилизованно, без хамства и подтасовки фактов, хотя видимо твой интеллектуальный уровень не позволяет это сделать, но ты уж напрягись.

Оффлайн M1g

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6621
  • The MUTILATOR
Re: Marshall JCM 800. Альтернатива?
« Ответ #48 : Апреля 18, 2019, 12:02:23 »
Корней Листьев, у тебя резистивный аттенюатор, это очевидно, если хоть немного разбираешься в вопросе.
Надо было тебе слиться после поста Cock-Rock и не позориться дальше.
Если как до жирафа, можно перечитать тему. Ещё раз повторю для тугих, однотакт на ел84 - звучит как поделка, всегда и везде, особенно на перегрузе.
Но ты можешь и дальше взяться перетереть за резистивный аттенюатор, о котором никто и слова не писал(возвратиться к 0.5Вт свистоперделке)
« Последнее редактирование: Апреля 18, 2019, 12:05:27 от M1g »

Оффлайн Корней Листьев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1398
  • Om, sweet оm
Re: Marshall JCM 800. Альтернатива?
« Ответ #49 : Апреля 18, 2019, 12:15:12 »
Ещё раз повторю для тугих, однотакт на ел84 - звучит как поделка, всегда и везде, особенно на перегрузе.
это всего лишь мнение митолизда, который играет брутал-копро-дез-метал. Я ж говорю, тебе трудно понять, что хороший звук бывает разным. Для тебя все что не выносит мозг всем окружающим в радиусе ста метров - будет перделкой. Просто рецепторы в мозге забиты постоянным хай-гейном. Это как человек пьющий дешманский крепленый портвейн не в состоянии различить тонкие вкусовые оттенки французских вин.

Оффлайн M1g

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6621
  • The MUTILATOR
Re: Marshall JCM 800. Альтернатива?
« Ответ #50 : Апреля 18, 2019, 12:21:06 »
Корней Листьев, всё понятно, дешманский портвейн... Продолжай лечение.
« Последнее редактирование: Апреля 18, 2019, 12:23:09 от M1g »

Оффлайн Корней Листьев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1398
  • Om, sweet оm
Re: Marshall JCM 800. Альтернатива?
« Ответ #51 : Апреля 18, 2019, 12:24:17 »
Корней Листьев, всё понятно, дешманский портвейн... Продолжай лечение.
и ты не хворай

Оффлайн Нитроглицерин Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 328
Re: Marshall JCM 800. Альтернатива?
« Ответ #52 : Апреля 18, 2019, 21:26:35 »
Я бы его точно не продавал еще из старых и с 2 мя динамиками. Мой 82 года звучит на чистом офигенно я его из за чистого и купил. Понятно что это не фендер нет такой компрессии и завала высоких, но тем не меее очень достойно и собрано.
Так вернись к остаповским усилителям не дорого и звучат хорошо. Я бы еще поэкспереминтировал с лампами и динамиками, чтобы выжать хороший чистый, хотя наверно у каждого свое представление о нем. Но маршаловские новоделы старый точно не переиграют. Формат звука другой. Может блюзбрейкер дорогущий если только или кастом серии аля Слешь.
Да, вот штука: OSTAP за 17 тысяч голова +7 тысяч кабинет звучал обалденно. Причём я сравнивал в один кабинет с JCM 800 и на клине (по моему мнению) творение Кирилла звучало помягче, поинтереснее, что ли. И запаса гейна больше.

В общем, для себя сделал выводы:
1) Найти-послушать вживую JVM 410;
2) Поэкспериментировать с лампами/динамиками в JCM 800;
3) Возможно попробовать поставить аттенюатор в мой Маршалл;
4) Купить до кучи OSTAP CUSTOM 10 Вт и ничего не продавать...  :)

Оффлайн M1g

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6621
  • The MUTILATOR
Re: Marshall JCM 800. Альтернатива?
« Ответ #53 : Апреля 18, 2019, 21:31:29 »
Нитроглицерин, продавать я бы точно не стал, можно сильно пожалеть в последствии. А вот Остапа можно рассмотреть, если умеет тихо звучать и средства позволяют, на вторичке попадаются очень за скромный прайс.

... и добавил:

С лампами экспериментировать в плане снижения громкости - результата не даст, только окрас звучания изменится.
« Последнее редактирование: Апреля 18, 2019, 21:33:19 от M1g »

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
Re: Marshall JCM 800. Альтернатива?
« Ответ #54 : Апреля 18, 2019, 23:24:26 »
Я ж говорю, тебе трудно понять, что хороший звук бывает разным. Для тебя все что не выносит мозг всем окружающим в радиусе ста метров - будет перделкой. Просто рецепторы в мозге забиты постоянным хай-гейном.

Дружище, ты не прав и зря пытаешься подменять понятия. Тебе говорят о том, что взрослый усилок звучит лучше обрезанной во всем домашней игрушки. Это факт. И громкость здесь не при чем, а хайгейн тем более. Внезапно культовые усилки с чистым звуком (Fender Twin и Hiwatt DR-103) тоже как были мощными, так и остаются и никакие мелковаттники их не переплевывают, хотя по твоей логике в чистом звуке никакой разницы быть не должно.
Маломощные усилки могут звучать очень прилично - но при сравнении лоб в лоб все равно становится понятно кто где. Ты же вообще речь ведешь не о маломощном усилке, а задушенном обрезке - 5 ваттный однотакт с посредственным аттентюатором. Того же Фридмана советовали - это да, толковый мелковаттник, Мини Марк 5 от Месы тоже хорош и т.д. Но тут человек с JCM800 переходит.

Оффлайн pinyonja

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 728
  • ооо
Re: Marshall JCM 800. Альтернатива?
« Ответ #55 : Апреля 18, 2019, 23:26:33 »
Orange TH 30

Оффлайн albertas

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8262
  • Игнорирую посты, где ко мне обращаются на "Вы"
    • В этом городишке я живу
Re: Marshall JCM 800. Альтернатива?
« Ответ #56 : Апреля 19, 2019, 00:58:02 »
Корней Листьев, выбирали знакомому комбик. Выбор пал как раз на львиное сердце от ланей, ибо фабрично сразу с нормальным динамиком (и правда, почему подавляющее большинство ламп. комбиков идут или с целесшн рокет, или что уже не плохо, 70/80???!!!), звучит мило, хэдрума вроде достаточно, ибо класс А, нужно было, чтоб "всё в одном, пришёл воткнулся поиграл, отключился, взял в одну руку гитару, в другую комбик ушёл" (не далеко уйдёшь, конечно, ибо вес всё равно не хилый). Сравнили 20-ый и 5-ый влоб. Ну и вот разница не большая, но 20-ый почему-то НА ЛЮБОЙ ГРОМКОСТИ звучал лучше, ближе к "взрослым" усилкам, возможно по тому, что квартет ламп вместо соло.... Пока не заиграли вместе и я не включил свой реборн с дуэтом больших ламп... НА ЛЮБОЙ ГРОМКОСТИ, даже, если я не в восторге от 2х12 в спальне, всё не соберусь купить 1х12... Просто рулить большой аппарат в спальне нужно не только ручками гейна и громкости - ведь ещё и темброблок есть, и пресенс.

1) "Взрослый звук" =/= большая громкость;

А тихих муз. инструментов не существует. Просто понимание у людей такое: если ребёнок играет на классическом инструменте, то "он же идёт в муз. школу", а если рокер в энтузиазме отрабатывает правую на драйвовых риффах, или, не дай Бог, искусственные флажолеты, пусть на громкости умеренно тихого телевизора, то "когда он млять закончит заниматься этой фуйнёй, пусть лучше мусор вынесет!"

2) Большая мощность позволяет адекватно передать НЧ и динамику;

Очень уж так нужны эти низкие частоты дома? Чтоб у соседей с полок посуда повыпадала? Это при том, что ты сам играя, казалось бы, вполне себе умеренно открыл усилок. Живой звук он такой...

А по динамике как по мне из "тихих" приспособлений ближе всего к ламп. усилку ведёт фуз в пангею. Смейтесь, если смешно! По динамике самая адекватная педаль! Если гейн особо не откручивать, темброблоком усиления (какое бы оно не было) чуть подкорректировать, то можно получить как раз "околомаршалловский" звучёк, маршалл как раз таким еле уловимом не до конца вычищенным "фзззз" и славится, а ручкой громкости на гитаре вычищается облизаться можно. Это я о фузе на борту моего босс гт3, могу только представить, как оно бы было, если подобрать не особо грязный фузз подороже

3) Размер имеет значение - физику ещё никому не удавалось обмануть;

4) 100-ваттный усилитель громче 10-ваттного всего лишь в 2 раза;

5) Лучше тот гитарный аппарат, который мощнее. Всегда. При любых прочих равных и неравных (диван/стадион, бякаБеринджер/труъМеса и т.д.).

Чистая математика. Это я всё к тому, что звук нужно выбирать ушами. Сравнивая влоб разного рода аппараты. Но в основном последние тезисы на 99% подтверждаются. Просто надо иметь ввиду, что бывают и 10-15-ваттники яркие как по низам, так и по верху (с условием нормального динамика, конечно), так и 50-60-ваттники мыльные (напр. hayden peacemaker), а из квартета 84-ых ёлок выжать 50 ватт, как производитель пишет на carvin nomad, физически невозможно. Да и вообще сегодня чистая лампа, даже, казалось бы, с полным набором ламп, особенно между 15-ваттников, в рынке попадается не так часто. Так что...

Оффлайн Denn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3338
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
Re: Marshall JCM 800. Альтернатива?
« Ответ #57 : Апреля 19, 2019, 01:23:38 »
Очень уж так нужны эти низкие частоты дома? Чтоб у соседей с полок посуда повыпадала?

Основная сложность - контроль НЧ. Управлять жужжанием много ума не надо, а вот чёткий, упругий и вкусный панч - это искусство. Оттачивать на звуке нужно именно это, а нотки поковырять можно и на неподключенной.

Оффлайн albertas

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8262
  • Игнорирую посты, где ко мне обращаются на "Вы"
    • В этом городишке я живу
Re: Marshall JCM 800. Альтернатива?
« Ответ #58 : Апреля 19, 2019, 01:34:59 »
Denn, тут не могу не согласиться :)

Оффлайн Вася2017

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 219
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Marshall JCM 800. Альтернатива?
« Ответ #59 : Апреля 19, 2019, 07:24:19 »
5) Лучше тот гитарный аппарат, который мощнее. Всегда. При любых прочих равных и неравных (диван/стадион, бякаБеринджер/труъМеса и т.д.).

 мощность определяет регулятор громкости если он на 1% то и мощность усилка становится меньше 1го ватта, в этом случае он ни разу не лучше  Tube Cake  https://guitarplayer.ru/index.php?topic=213571.0   ???