« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [<< Назад] 1 2 [3] 4 [Дальше >>]   Вниз

Автор Тема: Marshall JCM900 vs Axr FX Ultra?  (Прочитано 3159 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Da Funk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3181
Re: Marshall JCM900 vs Axr FX Ultra?
« Ответ #30 : Сентября 10, 2019, 23:30:26 »
Мне в цифровых устройствах больше всего не нравятся их задержки - несмотря на популярный миф про неразличимые миллисекунды - при слепом тесте руки это чувствуют, к сожалению. К звуку то претензий меньше, к удобству в концертной работе так вообще почти нет. К этому можно привыкнуть, но гораздо приятнее, когда ноты из под пальцев сами вылетают. Про еще один миф про "это как два метра от каба" могу сказать то же самое - на самом деле далеко от кабинета играть тоже не сказать чтоб приятно.

P.S. тест такой - аналоговый сигнал напрямую, и тут же сигнал через цифровой дилей 1 мс (dry\wet понятное дело в сторону второго). Не слышно ушами, но в руках ощущение меняется при интенсивной игре. Переключать должен сосед за ширмой )))
« Последнее редактирование: Сентября 10, 2019, 23:32:36 от Da Funk »

Оффлайн BeeA

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4658
Re: Marshall JCM900 vs Axr FX Ultra?
« Ответ #31 : Сентября 11, 2019, 10:29:05 »
ищи вариант проката/аренды либо взять погонять, раз уж друг собрался брать цифровую приблуду :hitrez:
зрителям пофиг, а себя обижать не нужно, раз тем более есть вариант с машиной :)

не так давно был на концерте, локальный уровень, клуб аккуратный, но не топ. на сцене 800ка, 900ка, марш кабы с см57, ампег с кабом под басуху.
и вся эта "примитивная" :hitrez: по нашим дням коммутация звучала просто опупительно! сцена небольшая, кабы дули музыкантам по пузу, заводили гитары фидбеком с кабов, ну чистый рок-н-ролл. а с порталов шел кошерный микс 8)
никто не отменяет прямых рук музыкантов, звукорежа и помещения, но эти переменные есть всегда и везде.

ну и выше уже все написали. вопрос философии и удобства в конкретных условиях.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Marshall JCM900 vs Axr FX Ultra?
« Ответ #32 : Сентября 11, 2019, 12:48:50 »
Цитата: Da Funk от Сентября 10, 2019, 23:30:26
Мне в цифровых устройствах больше всего не нравятся их задержки - несмотря на популярный миф про неразличимые миллисекунды - при слепом тесте руки это чувствуют, к сожалению.
Если играть в наушники, то задержки у цифры (речь об отдельных приборах, не плагинах с аудиоинтерфейсами (пока что)) уже могут быть меньше акустических задержек.
В метре от каба задержка 3 мс, задержка, просто к примеру, у REACT:IR 1.3 мс... Т.е. уже быстрее чем у полного аналога. Через каб да, уже будут задержки суммироваться.
Кто-то скажет что это спикерсим... но у него есть экспериментальное моделирование ламповых преампов, так что можно только через него иметь готовый звук.
Лично меня не парит и быстрые вещи через каб играть, причём переключаясь с моделируемой железкой :)

А некоторые современные конвертеры уже позволяют сделать общую задержку меньше 1 мс (уже, кстати, такие интерфейсы на подходе).
« Последнее редактирование: Сентября 11, 2019, 12:56:18 от deLuther »

Оффлайн Zeta

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1285
Re: Marshall JCM900 vs Axr FX Ultra?
« Ответ #33 : Сентября 11, 2019, 14:14:27 »
deLuther, человек написал что для него 1 мс ощутима. Какие 1.3 мс? И плевать что момент касания медиатором струны будет ну никак не меньше 5-10 мс. С другой стороны 1мс это 33 см от динамика до ушей. Тут надо около каба в притык стоять, иначе всё.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Marshall JCM900 vs Axr FX Ultra?
« Ответ #34 : Сентября 11, 2019, 14:24:23 »
Цитата: Zeta от Сентября 11, 2019, 14:14:27
deLuther, человек написал что для него 1 мс ощутима. Какие 1.3 мс? И плевать что момент касания медиатором струны будет ну никак не меньше 5-10 мс. С другой стороны 1мс это 33 см от динамика до ушей. Тут надо около каба в притык стоять, иначе всё.
Ага, на 33 см отодвинулся и всё, привет :)
Но я к тому что с реактиром в наушниках это как в 40-50 см от динамика ухо держать.
Кстати в режиме с акустическими импульсами (акустической гитары) довольно натурально - обработанный звук в наушниках почти одновременно со звуком от самой гитары приходят :)
« Последнее редактирование: Сентября 11, 2019, 14:26:12 от deLuther »

Оффлайн Semik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1137
Re: Marshall JCM900 vs Axr FX Ultra?
« Ответ #35 : Сентября 11, 2019, 17:06:53 »
Цитата: deLuther от Сентября 10, 2019, 18:39:00
Semik,
Не пробовал STL в реальный каб?

Не, откуда... Но, я уверен, что у него есть потенциал, просто мне лень было подзаморочиться. Мне понравился характер, но не понравилось качество звука, что я получил. Я потому и написал, что после такого эксперимента я бы тоже сказал, что вся ваша цифра фигня, но стоит немного поэкспериментировать и звук получить можно.

... и добавил:

Цитата: Zeta от Сентября 11, 2019, 14:14:27
deLuther, человек написал что для него 1 мс ощутима. Какие 1.3 мс? И плевать что момент касания медиатором струны будет ну никак не меньше 5-10 мс. С другой стороны 1мс это 33 см от динамика до ушей. Тут надо около каба в притык стоять, иначе всё.

Я, конечно, может неудачный пример привожу. Но почему то когда в карте выставляю задержку 2.7 мс (тут все скажут, это ж ппц как дохрена) то я ее слышу неплохо так, точнее чувствую руками и слышу. А когда ставлю 1.3 получаю попердывания в динамике легкие и не столь частые, но вот тогда уже задержку не ощущаю. Я головой понимаю на уровне плацебо, что она должна быть и кажется, что она есть, но физически это уже не ощущается так же четко как и 2.7. Причем я не скажу, что 2.7 прям такая уж нестерпимая проблема, но привыкать не вижу смысла. А вот к 1.3 можно точно привыкнуть, что забудешь о ее существовании, если б не треск, не тянет мой Хеликс.
« Последнее редактирование: Сентября 11, 2019, 17:15:41 от Semik »

Оффлайн sinister

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1961
Re: Marshall JCM900 vs Axr FX Ultra?
« Ответ #36 : Сентября 11, 2019, 17:23:16 »
Цитата: Semik от Сентября 11, 2019, 17:06:53
Не, откуда... Но, я уверен, что у него есть потенциал, просто мне лень было подзаморочиться. Мне понравился характер, но не понравилось качество звука, что я получил. Я потому и написал, что после такого эксперимента я бы тоже сказал, что вся ваша цифра фигня, но стоит немного поэкспериментировать и звук получить можно.

... и добавил:

Я, конечно, может неудачный пример привожу. Но почему то когда в карте выставляю задержку 2.7 мс (тут все скажут, это ж ппц как дохрена) то я ее слышу неплохо так, точнее чувствую руками и слышу. А когда ставлю 1.3 получаю попердывания в динамике легкие и не столь частые, но вот тогда уже задержку не ощущаю. Я головой понимаю на уровне плацебо, что она должна быть и кажется, что она есть, но физически это уже не ощущается так же четко как и 2.7. Причем я не скажу, что 2.7 прям такая уж нестерпимая проблема, но привыкать не вижу смысла. А вот к 1.3 можно точно привыкнуть, что забудешь о ее существовании, если б не треск, не тянет мой Хеликс.
как ты измерял задержку? если по показателям в daw, то это может быть далековато от истины

Оффлайн Semik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1137
Re: Marshall JCM900 vs Axr FX Ultra?
« Ответ #37 : Сентября 11, 2019, 17:29:34 »
Цитата: sinister от Сентября 11, 2019, 17:23:16
как ты измерял задержку? если по показателям в daw, то это может быть далековато от истины

Конечно не измерял никак. Лишь по показателям. Но я им почему то верю +-, ибо 2.7 это вполне ощутимо, а 1.3 еле заметное что то на уровне "если б не сказали, то и не заметил", а если б выбирал из вариантов есть/нет задержка, то возможно бы угадал в паре случаев из 10.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Marshall JCM900 vs Axr FX Ultra?
« Ответ #38 : Сентября 11, 2019, 17:48:03 »
Semik,
Ну 1.3 мс это на системе где гарантировано алгоритм успевает за нужное время выполнится, так что без всякого треска, не комп же, где куча других процессов крутится :)
Если бы туда ещё поставить конвертеры типа АКМовских вельветов в нужном режиме, то и вообще бы можно было скостить задержку до меньше чем 1 мс.
« Последнее редактирование: Сентября 11, 2019, 17:49:55 от deLuther »

Оффлайн Interist Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4398
    • гитарист группы "СХЕМА" (трибьют "КИНО")
Re: Marshall JCM900 vs Axr FX Ultra?
« Ответ #39 : Сентября 11, 2019, 17:57:49 »
BeeA, друг в питере:))

Оффлайн Zeta

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1285
Re: Marshall JCM900 vs Axr FX Ultra?
« Ответ #40 : Сентября 11, 2019, 18:45:44 »
Semik, 3мс - это 1м от динамика до ушей. Один метр. А мне тут рассказывают что 1 мс, это уже всё ощутимо и различимо. Вы тут тоже рассказываете что 33 см от ушей до динамика различается от 1 м. Ага. Ощущения уже не те. Шаг сделал от 4х12 и не те уже ощущения. Только строго задом подпирать чтобы см 10 было, иначе нито.  :7:
Тут 2 фактора - 1. то что показывает дав неверно и задержка больше.
2. Фактор самовнушения никто не отменял.
В общем то я не настаиваю, слышите ощущаете задержку в 1.3, хорошо. А для меня это задержка когда я на неподключенной играю. Как раз от гитары до ушей см 30-40 набежит.
« Последнее редактирование: Сентября 11, 2019, 18:47:33 от Zeta »

Оффлайн Demon of silver

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1751
  • Цвет кабинетов синий, играю хэви я как Паганини
Re: Marshall JCM900 vs Axr FX Ultra?
« Ответ #41 : Сентября 11, 2019, 19:34:36 »
Цитировать
то что показывает дав неверно и задержка больше.
не знаю как у владельцев i7, но на моём двухъядерном селероне без треска играть нельзя, от слова совсем.

Оффлайн Semik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1137
Re: Marshall JCM900 vs Axr FX Ultra?
« Ответ #42 : Сентября 11, 2019, 20:22:52 »
Цитата: Zeta от Сентября 11, 2019, 18:45:44
Semik, 3мс - это 1м от динамика до ушей. Один метр. А мне тут рассказывают что 1 мс, это уже всё ощутимо и различимо. Вы тут тоже рассказываете что 33 см от ушей до динамика различается от 1 м. Ага. Ощущения уже не те. Шаг сделал от 4х12 и не те уже ощущения. Только строго задом подпирать чтобы см 10 было, иначе нито.  :7:
Тут 2 фактора - 1. то что показывает дав неверно и задержка больше.
2. Фактор самовнушения никто не отменял.
В общем то я не настаиваю, слышите ощущаете задержку в 1.3, хорошо. А для меня это задержка когда я на неподключенной играю. Как раз от гитары до ушей см 30-40 набежит.

Ты перечитай ещё раз, что я написал, а потом, что ты мне доказываешь. Если останешься при своём, попробуй повторить процедуру.

Оффлайн Zeta

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1285
Re: Marshall JCM900 vs Axr FX Ultra?
« Ответ #43 : Сентября 11, 2019, 22:45:41 »
Semik, не смотря на то что Ваш ник стоит первым, читать моё сообщение будут и другие, поэтому адресовано оно всем причастным.
При своём и останусь.
Цитировать
Но почему то когда в карте выставляю задержку 2.7 мс (тут все скажут, это ж ппц как дохрена) то я ее слышу неплохо так, точнее чувствую руками и слышу.
Ни в какие физические ощущения от 2.7 мс я не поверю, потому что это задержка звука, от гитары, опущенной до уровня коленей, до ушей. Неподключенной естественно. А Вы мне тут рассказываете то что выше.  На что я Вам ответил - те показания в виде 1.3 и 2.7 - это ложь. Чего мне надо там перечитывать мне неясно.

Оффлайн BeeA

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4658
Re: Marshall JCM900 vs Axr FX Ultra?
« Ответ #44 : Сентября 12, 2019, 11:51:00 »
Цитата: Interist от Сентября 11, 2019, 17:57:49
BeeA, друг в питере:))
кто-то к кому-то в гости. и аппарат потестить и гульнуть ;D
Страницы: [<< Назад] 1 2 [3] 4 [Дальше >>]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »