Автор Тема: мастеровый простейший ламповый оконечник. подскажите!  (Прочитано 2931 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн PowerNet Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1187
ZHENIX, соглашусь)

Подскажите, почему многие усилки, в целом, имея практически одну и ту же схему, звучат по-разному? какие конкретно каскады-элементы напрямую влияют на итоговый звук собранной схемы усилка?

Оффлайн SPI

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5420
  • ибо нех
дешево и хорошо не получится, еще и каб нужен с правильными динамиками
дешево и хорошо = моделирующий проц
дорого, громко, хорошо = ламповый стэк

Оффлайн ZHENIX

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1390
дешево и хорошо не получится, еще и каб нужен с правильными динамиками
дешево и хорошо = моделирующий проц
дорого, громко, хорошо = ламповый стэк
ну каб можно ераса с одним винтажом для начала-это классика :rolleyes:
если есть преамп-то заказывать мастеровой оконечник, только внимательно отнестись к выбору компонентов, не жмотится. Потому что боюсь что оконечник mesa 50/50 или VHT стоят небось за сотню :7: а если нет преампа, тогда лучше подкопить сразу на голову, потому что собрать хорошую дёшего не выйдет, а продать потом буде проблематично. ИМХО.хотя опять таки собрать можно всё что угодно

Оффлайн PowerNet Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1187
ну каб можно ераса с одним винтажом для начала-это классика :rolleyes:
если есть преамп-то заказывать мастеровой оконечник, только внимательно отнестись к выбору компонентов, не жмотится. Потому что боюсь что оконечник mesa 50/50 или VHT стоят небось за сотню :7: а если нет преампа, тогда лучше подкопить сразу на голову, потому что собрать хорошую дёшего не выйдет, а продать потом буде проблематично. ИМХО.хотя опять таки собрать можно всё что угодно

ну вот как раз, если не возьму преамп, быть может закажу мастеру усилитель по схеме солдано/месы/энглу на 3 лампах 6l6

Оффлайн albertas

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8328
  • Игнорирую посты, где ко мне обращаются на "Вы"
    • В этом городишке я живу
PowerNet, ищи на вторичке ostap custom, модель, что у меня (см. подпись) рекомендую всеми четырьмя, солднойды что надо, на сегодняшний день - за копейки! Собрать у мастера дешевле точно не получится.

Оффлайн ZHENIX

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1390
ну вот как раз, если не возьму преамп, быть может закажу мастеру усилитель по схеме солдано/месы/энглу на 3 лампах 6l6
ну дак я думал у тебя уже преамп имеется и ты как необходимость ищешь к нему оконец... а если нет преампа-зачем изначально вставать на этот скользкий путь и лепить горбатого? непойми какой преамп, непойми в какой оконечник, неужели расчитываешь всё это за копейки взять? ты вроде бы заикался про преамп от R&R. Вдобавок оконечник собрался собирать-стало быть какая то сумма имеется??  ищи сразу голову и не выдумывай.
« Последнее редактирование: Мая 13, 2015, 09:33:50 от ZHENIX »

Оффлайн Denn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3340
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
Подскажите, почему многие усилки, в целом, имея практически одну и ту же схему, звучат по-разному? какие конкретно каскады-элементы напрямую влияют на итоговый звук собранной схемы усилка?

Потому, что гитарный усилитель, это не просто схема из интернетов, а конкретная реализация, на конкретных радиокомпонентах, собранный с определёнными знаниями и опытом, которые из ниоткуда волшебным образом не возьмутся.

В оригинальных усилителях огромный практический опыт целых корпораций, которые много лет методом проб и ошибок искали нужные решения, при этом работая с известными музыкантами. Русский "дядя ваня" скачав схему из интернетов и купив запчасти на соседнем развале соберёт изделие, которое не будет иметь ничего общего (кроме схемотехники, и то не факт) с оригиналом. Также надо понимать, что ГИТАРНЫЙ ЗВУК - это не только электрическая схема, а это также руки гитариста, его инструмент, акустика помещения, умение настраивать, снимать и записывать звук.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9101
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Не такие уж корпорации и огромные, а некоторые легендарные и наиболее ценные усилители и вовсе дело рук одиночек, тот же Дамбл. Но вот опыт общения их создателей с выдающимися музыкантами конечно не заменить.

Оффлайн Denn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3340
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
Не такие уж корпорации и огромные, а некоторые легендарные и наиболее ценные усилители и вовсе дело рук одиночек, тот же Дамбл. Но вот опыт общения их создателей с выдающимися музыкантами конечно не заменить.

Есть известная тема про 10000 жопочасов. Так вот при создании гитарных усилков она точно также актуальна. 10000 часов варки в нужном соку и ты знаешь волшебный рецепт.

Одиночка конечно может при условии, что у него есть доступ к опыту, например он раньше много работал подмастерьем там-то...
Есть ещё "китайский" метод - тупо копировать, копейка в копейку. Но для этого как минимум нужно иметь оригинал, нужные компоненты и мозги )

Оффлайн Cafe

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4007
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Афтарр либо поднакопи деньжат и купи фирменный усилок/проц , пока копишь- учись сводить, с само делом самопалом и прочим кастомом не советую связываться на данном этапе, и ещё те у кого есть что записывать идут в студию и пишут, каждый должен своим делом заниматься, пока ты учишься время уходит

Оффлайн V.P.Valeron

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1202
что значит "даже близко"? в чём измеряется "близкость"?? :7: что такого необыкновенного в звуке пусть даже фирменных усилителей, к чему даже близко приблизится невозможно?? :pozor: пипец, вы раздуваете из фирмы какого то идола, а по сути если взять нормальные компоненты и сделать для человека кто шарит в схемотехнике-ничего не стоит.. ну будет он звучать на 5% хуже(если вообще можно высчитать такой процент) но дак и меса буги ректа 3-ч каналка сейчас 200 тонн стоит, а звучит она на 200 тонн??
Именно даже близко! Я не просто так это тут пишу, ибо через все это в своё время прошел, отчаянный поиск компромиссных решений, поиск волшебных преампов и примочек, мини усилков, русских хэндмэйд бутиков в которых спрятан "чудо" звук, нихрена в итоге автор не получит даже близко. Никакого звука. Из фирмы идола не делаю, меса ректа 3-х каналка за 200 тонн считаю абсурдом. Да и вообще считаю, что 3-х каналка будет не лучшим выбором. Но если уж нужен звук рекифаера, то надо искать старую двухканалку, например https://guitarplayer.ru/index.php?topic=335145.0 всего за 71500 рублей, никаких 200 тонн как видите.

Если автор напрягся и купил себе Капарайзон, то и на усилок соответствующий тоже должен постараться.

Оффлайн albertas

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8328
  • Игнорирую посты, где ко мне обращаются на "Вы"
    • В этом городишке я живу
Подскажите, почему многие усилки, в целом, имея практически одну и ту же схему, звучат по-разному? какие конкретно каскады-элементы напрямую влияют на итоговый звук собранной схемы усилка?

Когда Кирилл Остапов ещё сидел тут на ГП, паял и продвигал свои усилки, то как-то упомянул, что после довольно продолжительного конструирования ламповых широкополосных дел, ему понадобилось около 10 лет, чтоб создать что-то стоящее гитарное: паяешь, слушаешь, опять паяешь, слушаешь, общаешься с музыкантами на тему, слушаешь своё, слушаешь всем знакомое и ценимое фирменное, регулярно прочищаешь мозг спиртным (это я, конечно, интерпретирую, сам он так не сказал, но по моему такое дело без мата и регулярного спиртного с точки смерти не сдвинуть) и опять по кругу.

Да и что касается схематических решений... В принципе что ты там на придумаешь, несколько стандартных ламповых каскадов усиления подряд с темброблоком (которых тоже разных наверно до десяти вариантов, если брать наиболее популярные, не больше). Но! Становится интересно, если глубже вникнуть в обвязку той лампы усиления: какие номиналы на котором хвостике и чем они занимаются, а самое главное - мастером подобранная рабочая точка каждой из ламп, т.е. анодное напряжение, это прямо влияет на форму, структуру чистого, а особенно перегруженного звука, динамичность, обогащение звука гитары теми или инными гармониками, тут кроется "RRRRRR" или "ZZZZZ", темброблоком, как грится, только фокусируем частотные составляющие этой формы/структуры, пристраиваем этот звук в микс с другими инструментами

Оффлайн Denn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3340
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
меса ректа 3-х каналка за 200 тонн считаю абсурдом.

Ещё большим абсурдом будет то, что когда таки будет куплена Мечта за 200 тонн, то окажется, что она нифига не звучит так, как хотелось - в смысле сама не играет фирменно :)

Оффлайн ZHENIX

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1390
Именно даже близко! Я не просто так это тут пишу, ибо через все это в своё время прошел, отчаянный поиск компромиссных решений, поиск волшебных преампов и примочек, мини усилков, русских хэндмэйд бутиков в которых спрятан "чудо" звук, нихрена в итоге автор не получит даже близко. Никакого звука. Из фирмы идола не делаю, меса ректа 3-х каналка за 200 тонн считаю абсурдом. Да и вообще считаю, что 3-х каналка будет не лучшим выбором. Но если уж нужен звук рекифаера, то надо искать старую двухканалку, например https://guitarplayer.ru/index.php?topic=335145.0 всего за 71500 рублей, никаких 200 тонн как видите.

Если автор напрягся и купил себе Капарайзон, то и на усилок соответствующий тоже должен постараться.
200 тон-да абсурд, но столько стоит новый усилитель в магазе грубо говоря. Кстати являясь пользователем именно такой двухканалки какую вы упомянули-могу с уверенностью заявить что есть великолепный усилитель-ерасов больдозер.. сравнивал лично свою ректу с ерасом-булём на репбазе в течении 4-х часовой репетиции. отличия в звуке есть, на уровне микро-нюансов-но их никак нельзя квалифицировать как минусы или плюсы. А вы тут говорите "компромиссы", и т.п., хотя конечно ерасов не самопал, и мне больше трёхканалки нравится, а стоит в 5 раз дешевле... всё таки бывают значит чудеса??
« Последнее редактирование: Мая 13, 2015, 11:42:31 от ZHENIX »

Оффлайн V.P.Valeron

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1202
Ещё большим абсурдом будет то, что когда таки будет куплена Мечта за 200 тонн, то окажется, что она нифига не звучит так, как хотелось - в смысле сама не играет фирменно :)

Со мной так было несколько раз, первый это когда купил себе первый ламповый усилок peavey 5150

... и добавил:

ZHENIX, Ерасов Бульдозер это полноценный 100-ваттный усилок в виде бошки, это не маловатные оконечники не пойми от кого в связке с не пойми каким преампом воткнутый в непойми какой кабинет. Для первого усилителя это норм выбор, ну и цена хорошая.
« Последнее редактирование: Мая 13, 2015, 11:45:09 от V.P.Valeron »