Автор Тема: Matchless Chieftain Reverb CH-40  (Прочитано 4034 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Jerome Kwan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2069
  • perfect sound - expensive
Re: Matchless Chieftain Reverb CH-40
« Ответ #15 : Августа 11, 2008, 13:19:38 »
 Извините, что как чайник влезаю в высокоинтеллектуальный дискус экспертов, но мне кажется, что главное КАК
звучит усилитель, насколько он функционален и как часто ломается, равно как легко чинится.
Азнаур, никому не нужно потому, что не умеем создать о себе правильную легенду и рекламу.
Все, кто что-то производит здесь изначально стоят в проигрышной позиции... не равный старт..

Оффлайн Йети

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Маньяк с паяльником...
Re: Matchless Chieftain Reverb CH-40
« Ответ #16 : Августа 11, 2008, 13:23:00 »
Азнаур, никому не нужно потому, что не умеем создать о себе правильную легенду и рекламу.
Все, кто что-то производит здесь изначально стоят в проигрышной позиции... не равный старт..
Никому не нужно, потому что здесь не много народу может себе позволить взять изделие (собранное вручную из отличной комплектухи!) за 3 k$

Оффлайн Crypt Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3383
  • Technician
    • MEGATHERION
Re: Matchless Chieftain Reverb CH-40
« Ответ #17 : Августа 11, 2008, 13:26:32 »
Нутрянку на форках можно в сети и так найти. Сделано очень по-американки, чувствуется в подобной технике связь с ее Родиной и культурой.
Я думаю что уровень усилителей определяется моточными изделиями. Даже не самой их ценой, хотя конкретно такой выходник в розницу стоит $270 (насколко помню).

Еще интересно что скажет владелец аппарата через год-другой...

Копался днем раньше в очередном Маршале... Лучше имхо один Matchless чем два Маршала (кроме 800-х ранних выпусков).

Оффлайн Йети

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Маньяк с паяльником...
Re: Matchless Chieftain Reverb CH-40
« Ответ #18 : Августа 11, 2008, 13:34:46 »
Если бы ТАК здесь самопал делали...

Немного моих технических комментариев:

Напряжение питания выходного каскада +383 V.

В катодах выходных ламп EL34 резисторы 300 Ом, на катодах +23 V. На каждой EL34 рассеивается примерно 27,6 W -- вполне жизнеспособный режим, близкий к классу А.

Темброблок пассивный, но не ширпотребный tonestack, регулировки независимые. Попробуйте сказать что плохо звучит!

В целом конфигурация аппарата довольно странная. Регулятор Volume предусилителя по сути является регулятором уровня посыла... Посыл не буферизованный. Отбор на ревербератор осуществляется до посыла, возврат с ревербератора -- прямо в оконечник.  Регулятор Master Volume бесполезен -- не портит звук только в крайне правом положении.

Роскошные моточные изделия. Добротные детали, резисторы в основном двухваттные Allen-Bradley, в наиболее нагруженных позициях -- более мощные проволочные. Пленочные конденсаторы маркированы "Matchless", действительный тип и происхождение не известны.

Емкость электролитов (частично SamWha) в питании смешная. Результат -- заметный фон.

Разрыв сделан по аналогии с аппаратами Dumble. По-хорошему, нужно юзать внешнюю активную петлю.
Про емкости в питании - обрати внимание, там кенотрон, после него больше 20 мкф не стоит ставить.
А фон - плата за Звук. Поставь туда емкости побольше и вся вкусность Звука исчезнет. (Глянь схемы старых ламповых аппаратов с кенотронным питанием - там такая же фигня с емкостями).

Оффлайн Йети

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Маньяк с паяльником...
Re: Matchless Chieftain Reverb CH-40
« Ответ #19 : Августа 11, 2008, 13:36:27 »
Hell: может просто потереть весь оффтоп и насмешки?

По теме. Аппарат звук сильно красящий. Хайгейн с внешним перегрузом звучит прикольно, но все равно отсебятина данной головы ощущается здорово. Окраска не однобокая, равномерно вплетается в звук. На маленькой громкости играет лучше чем многое другое. Но все равно чем громче-тем лучше.

Аппарат не для хайгена, однозначно!

Оффлайн Crypt Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3383
  • Technician
    • MEGATHERION
Re: Matchless Chieftain Reverb CH-40
« Ответ #20 : Августа 11, 2008, 13:40:29 »
Если говорить о сабже. Вроде $2к7 с доставкой и растоможкой (если стоимость декларирована как есть) слегка б. у. Зато ВЕШЬ. Скупой платит дважды, зачем для себя жмотьться и в итоге покупать барахло, кстати, тоже не дешево.

Оффлайн Crypt Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3383
  • Technician
    • MEGATHERION
Re: Matchless Chieftain Reverb CH-40
« Ответ #21 : Августа 11, 2008, 14:06:29 »
Разрыв сделан по аналогии с аппаратами Dumble. По-хорошему, нужно юзать внешнюю активную петлю.
Про емкости в питании - обрати внимание, там кенотрон, после него больше 20 мкф не стоит ставить.
А фон - плата за Звук. Поставь туда емкости побольше и вся вкусность Звука исчезнет. (Глянь схемы старых ламповых аппаратов с кенотронным питанием - там такая же фигня с емкостями).

Я в курсе. Только все не совсем так.
После кенотрона более 50 мкф действительно не стоит ставить (смотря по пипу кена и потребляемому току). Дополнительное звено фильтра (жирный железный дроссель, что дорого и громоздко, или мосфет что no-no для ретро + жирная банка) лишь делает звук лучше и лучше, а заодно ставит крест на аутентичности.

А уж соображения по которым в старых аппаратах применены решения (на которые некоторые сейчас молятся) далеко не по причине поиска лучшего звука.

Хайгейн (внешний перегруз) меж прочем хорошо звучит. Основное предназначение самого по себе  аппарата, конечно, не хайгейн.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92047
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Matchless Chieftain Reverb CH-40
« Ответ #22 : Августа 11, 2008, 14:42:51 »
Извините, что как чайник влезаю в высокоинтеллектуальный дискус экспертов, но мне кажется, что главное КАК
звучит усилитель, насколько он функционален и как часто ломается, равно как легко чинится.0
Азнаур, никому не нужно потому, что не умеем создать о себе правильную легенду и рекламу.
Все, кто что-то производит здесь изначально стоят в проигрышной позиции... не равный старт..

Скажу тебе прямо - читая твой топик про Дизель ты сам отвечаешь на свою же реплику. Подобострастие перед "фирмой" и есть менталитет нашего народа. Я не умаляю достоинства Дизеля, а тем более Мачлесс, но проигрышная позиция в первую очередь из-за замусоренности мозгов именно таким - вот все круты и пользуют Дизель, а наше говно, ибо нет вкуса и нет опыта. Опыт то как-раз есть, таскают очень много фирменного хлама. Есть много достойного аппарата, только не покупают по той же причине - про Мачлесс знают от силы 10-15% музыкантов в крупных городах, позволить себе могут от силы 5% от названных. И это те, кому оно реально НАДО. По большей части или пионерье с процами или нормальные, но с аппаратом как у любимого музыканта. Самые крупные куплены торговыми сетями. Вот и вся любовь.

А на счет нашего - можем делать, делать не хуже. Серьезная проблема пока что только одна - доступность комплектации. Да и то, кому надо, оную проблему решает успешно.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92047
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Matchless Chieftain Reverb CH-40
« Ответ #23 : Августа 11, 2008, 14:44:15 »
Crypt, На счет превышения емкости фильтрации - оное сильно влияет на динамику звучания. В каждом аппарате приходится искать золотую середину, когда и по фильтрации все хорошо и по динамике нет провала. Зависит от конкретных схем.

Оффлайн Crypt Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3383
  • Technician
    • MEGATHERION
Re: Matchless Chieftain Reverb CH-40
« Ответ #24 : Августа 11, 2008, 15:14:47 »
Зависит от конкретных схем.

Вот именно. А классе AB емкость в фильтре очень влияет на динамику (переходную характеристику), с кынатроном тем более. Я не нашел ничего хорошего в таком виде компрессии. Просто заикание оконечкика. Как Pumping от компрессора.
В классе А (в данном случае) несколько иначе. При хорошей балансировке емкость влияет меньше, но влияет.
И если минимальная емкость на входе выпрямителя определяется банально. Компромисс -- попытка угодить одновременно и выпрямителю и выходному каскаду. Это типичный РЕТРО-компромисс.


Кста, в сабже последовательно с кынатроном включено по два ПП диода, в термоусадке, ковырять не стал.



Оффлайн Йети

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Маньяк с паяльником...
Re: Matchless Chieftain Reverb CH-40
« Ответ #25 : Августа 11, 2008, 15:19:56 »
Кста, в сабже последовательно с кынатроном включено по два ПП диода, в термоусадке, ковырять не стал.

Любопытно! Там точно нет переключателя с ПП на кенотрон?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92047
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Matchless Chieftain Reverb CH-40
« Ответ #26 : Августа 11, 2008, 15:28:45 »
Crypt, Т.е. задавленная в ноль динамика тебя устраивает? Может еще и 81-й Еж в бридж? И выходник по сечению от силы 1х от мощи выхлопа? Ну ну...

Цитировать
Кста, в сабже последовательно с кынатроном включено по два ПП диода, в термоусадке, ковырять не стал.

Ну вполне нормальное решение по защите от обратного тока плюс фильтрация!
« Последнее редактирование: Августа 11, 2008, 16:06:15 от AZG »

Оффлайн Jerome Kwan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2069
  • perfect sound - expensive
Re: Matchless Chieftain Reverb CH-40
« Ответ #27 : Августа 11, 2008, 15:46:18 »
 Ну не все покупают оборудование "как у кузькина".  Не очень понимаю проблемы с комплектацией, какая разница ты это заказываешь или Стив Фидлер?
 Я не являюсь апологетом только "фирменного", в моем тракте половина это самопал, но мы объективно проигрываем в умении продавать, в т.ч. рекламе.
 Сравнения должны быть, в реальном времени. Ставишь рядом какой-нибудь Бэд Кет и наше творчество и народ на своих инструментах пробует извлекать звуки. Конечно тут автоматически возникнет вопрос внешнего вида, ну а как иначе? Не думаю, что при лучшем звуке нашего производителя все все-равно выберут фирму. С определенного уровня абсолютно все-равно где сделана вешь. Да, не для всех, но есть и другие..
То, что у нас возможно не хуже нужно доказывать, просто болтать об этом недостаточно.
Конечно люди очень часто слушают глазами, на это и работает весь механизм рекламы, но бороться за кусочек пирога нужно грамотно,
а нам лень даже сайт организовать...
« Последнее редактирование: Августа 11, 2008, 15:57:50 от Jerome Kwan »

Оффлайн Crypt Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3383
  • Technician
    • MEGATHERION
Re: Matchless Chieftain Reverb CH-40
« Ответ #28 : Августа 11, 2008, 15:55:26 »
Т.е. задавленная в ноль динамика тебя устраивает?

Оффтоп, но это это требует перевода.
Меня устраивает (применительно к классу АВ) адекватное воспроизведение динамики (для чего НЕОБХОДИМА огомная батарея в питании или стаб), ровное ограничение, без пампинга.
И трансформатор слишком большим не бывает. Если нужно покорежить дополнительно динамику -- кормпрессор/экспандер втыкается в пульт и вперед. По крайней мере тогда можно выбрать какая конкретно кривизна устраивает, а не мириться с зашитой в усь программой заиканий питальника.

Ну вполне нормальное решение по защите от обратного тока плюс фильтрация!
Пардон, обратного тока ЧЕГО? Разве что от КЗ в кенотроне.
« Последнее редактирование: Августа 11, 2008, 15:57:42 от Crypt »

Оффлайн Йети

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Маньяк с паяльником...
Re: Matchless Chieftain Reverb CH-40
« Ответ #29 : Августа 11, 2008, 16:02:51 »
а нам лень даже сайт организовать...
Я солидарен в этом вопросе с Кириллом Остаповым - сайт для такой продукции нах не нужен.
В России для продажи оборудования подобного уровня можно эффективно применять только прямые продажи - непосредственно конкретным музыкантам. Приходите, слушайте, если понравилось - заказывайте (и ждите :) ).
Сайт, реклама в магазинах в данном случае - пустая трата времени и денег.
Реклама и маркетинг - это для ширпотреба оставьте.

« Последнее редактирование: Августа 11, 2008, 16:04:23 от Йети »