Автор Тема: MESA BOOGIE F50 комбо - АПРГЕЙД и его целесообразность.  (Прочитано 1921 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Fifty Man Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 113
Доброго дня, уважаемому сообществу!)

Друзья, G.A.S. не дает покоя ;D, посему хочется что-то улучшить.



В общем есть комбоусилитель Mesa Boogie F50, и если чистый канал там, по мне, ну почти отлично, то звук канала перегруза CH и CH+Contour - ну...эммм... В общем если это реально звук Rectifier (как пишут на сайте), то мне это просто не нравится. Не моё. (На вопрос "А зачем купил, раз не нравится?" отвечу: купил тогда, когда в звуке особо не понимал, и аппарат по хорошей цене предложили)

Стал читать про всё это, про лампы, как они дают реально разный окрас, а зачастую ощутимо меняют звук усилителя, а так же про смену динамика.
Закрались мысли махнуть лампы, и спикер. Тем более, судя по всему, лампы уже "подходят"...


Что бы хотелось, если такое возможно:

Можно как-то вот этот басовитый ЛОХМАТЫЙ Rectifier-овский перегруз как-то собрать, скорректировать, подсушить куда-то в сторону серии Mark, а звук чистого канала сделать еще более fenderish? Плюс, еще есть такое какое-то ощущение, что звук комбика - слегка холоден и глуховат. Как из под подушки.

Итак, ключевых вопроса два:

1. Что дадут лампы? Можно собрать этот гудящий-ректо-низ, и подсушить звук? Если да, то какие и куда ставить?
Лампы там такие: 2 лампы 6L6, 4 лампы предусиления 12AX7.



Уважаемый AZG давно советовал ставить в Recto лампы Tung Sol и Mullard. Это как-то можно перевести на F50?



2. Замена динамика. Это вообще вынос мозга  :D
Факторов несколько:
-насколько я понял, один и тот же динамик в разных кабинетах ведет себя абсолютно, КОЛОССАЛЬНО по-разному. Т.е. "песчаный" Vintage 30, при определенных условиях может перестать "сыпать песком", и вполне себе заиграть.
-я живу с семьей в квартире. Мой уровень громкости всегда около нуля. Скоро будет аттеньюатор, но это, все равно, не позволит играть громко.

Стоковый динамик - Black Shadow C90


Из того, что я отслушал на трубе, прочитал на буржуйских форумах, мне зашёл вот такой кандидат:



Eminence CV75
Плюс, на заграничных форумах пишут, что новый Месовский динамик Fillmore 75 - этот тот же Eminence CV75, но с другой наклейкой.

Или выбор динамика в отрыве от каба - пустое дело?

В общем, по динамику, жду ваших советов.
Динамик нужен для нетяжа. Универсально звучащий динамик для нетяжа, который хорошо звучит на малой громкости.


Музыку играю - нетяж.
90% времени - чистый канал, от которого хотелось бы хорошего Фендер/Дамбл-звука.
Митол не играю вообще. Совсем. Полностью.
Нравится лидовый звук серий Mark. Но купить марк - это под 200К.
Хотелось бы гладкий причесанный лидовый звук на соло аля фьюжн, инструменталы и проч.




И ВООБЩЕ, есть ли смысл что-то делать, тюнинговать и т.д., или более здравым будет сменить аппарат?
*Сменить аппарат - мне будет искренне жаль расстаться с чистым каналом этого аппарата. Но его перегруз - не моё.

Всем заранее СПАСИБО!



P.S. ПРО ЗАМЕНУ ЛАМП

Я имею в виду, что не тыкать паяльником, а то, что лампы разных производителей звучат по-разному. JJ звучит отлично от Tung-Sol и т.д.

« Последнее редактирование: Мая 09, 2021, 21:07:29 от Fifty Man »

Оффлайн leoneed72

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 636
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Ненадо колхозить, лучше продай и купи преамп/бошку где чистый канал фендер, лид канал от Марка. У r&r есть похожее решение.

Оффлайн fender_player

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2995
  • Ленинградский рок-н-ролл!
У РНР не похожее на Марк решение, а очень похожее на Ректифаер. Я таким владею. Также есть и Сингл Ректифаер. Кидайте какашками сколько угодно, а без грелки ни одно ни второе мне не нравится.  :) А вот с грелкой оно мне все нравится больше всего на свете и больше Марка и больше JVM.

Автору мой совет! У тебя хороший комбик, не надо его ни продавать, ни тем более колхозить. Тем более чистый тебя полностью устраивает.
Если грязный хотя бы отдаленно напоминает Ректифаер, то...

Есть четыре вещи, которые я бы на твоем месте обязательно попробовал (на своем месте я все эти вещи уже сделал):

1. Обязательно купил бы именно КЛАССИЧЕСКИЙ скример-грелку. Она идеально подсоберет низ и даст немного больше драйва. Или Ibanez TS808 или по дешевле Chris Custom. Можно Б/У. Выставил бы на нем классические настройки грелки. Тон посередине, драйв на минимум и громкость на максимум. Скорее всего это бы уже хорошо помогло. Только не надо экзотических вариантов или Боссовский скример. Можно звук истончить или пережарить в хлам.

2. Сменил бы динамик на классический для Меса — Vintage 30. Лучше на английский, но он подороже. Я пока купил китайский и нормально. Целюсь в родной кабинет с 4 английскими динамиками. Тут много опытных товарищей могут насоветовать радикально разные варианты, но у каждого свои уши... Поэтому или пробовать все, что советуют или... Миллионы хомячков не могут ошибаться... Так что Vintage 30 наш выбор. НО ЭТО МОЖНО ОСТАВИТЬ НА ПОСЛЕДОК. Как заверешение доводки звука, если в принципе будет нравиться с грелкой, аттенюатором и хорошим звучком.

3. Обязательно попробовал бы обзавестить аттенюатором. Мой ректоверб ДОМА без аттенюатора выдает очень посредственный звук, так как надо все же хоть немного раскачивать мощник. Тут посоветую или TwoNotes Captor (стоит около 17000 руб.) или лоадбокс/аттенюатор от форумчанина Mig (Стоит около 11000 руб.). Последний и дешевле и удобнее и по звуку поинтереснее, т.к. там есть тумблеры выбора добротности НЧ и ВЧ резонанса. Вот мой обзор https://guitarplayer.ru/equipment-effects-amps/mig-skybox-nedorogoj-no-ochen-kachestvennyj-loadboksattenyuator/. Позволяет раскачать мощник и добиться более плотного звука.

4. Также обратил бы внимание на бриджевый хамбакер. Нужно чтобы он не был мутный, а бы мощный и прорезающий. У меня Seymour Duncan TB-6 Distortion. На страте ярковатый, но я пока привык вроде. Надо смотреть как гитара и датчик сочетаются. Для соло хороший датчик DiMarzio ToneZone. Ставят на дорогие Ибанезы и он на Алнико 5, что музыкальнее, чем керамика.

Надеюсь хоть немного помог!

PS. Марки тоже не панацея. Купишь пятый, будешь думать, что четвертый лучше, купишь четвертый - по JP2C будешь тосковать  :crazy:
« Последнее редактирование: Мая 09, 2021, 20:14:30 от fender_player »

Оффлайн M1g

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6722
  • The MUTILATOR
Сдается что Фка просто неудачный аппарат и от ректы там ноль

Оффлайн fender_player

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2995
  • Ленинградский рок-н-ролл!
Сдается что Фка просто неудачный аппарат и от ректы там ноль

Автору и не нужна Ректа, а 90% играет на чистом. Хочется, чтобы соляки были собранные и т.д.  :) Ради 10% лидового звука можно грелочку попробовать за 3-4 косарика. Не понравится - тогда уже и думать соточку-полторы до марка добивать.
« Последнее редактирование: Мая 09, 2021, 20:21:03 от fender_player »

Оффлайн Поклонник Crate

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8824
  • Зарегистрированный
Автору советую хоть раз открыть громкость хотя-бы на половину и уже тогда делать какие либо выводы о комбике.

Оффлайн M1g

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6722
  • The MUTILATOR
fender_player, ТС сравнивает звук комбо с ректифаером, которого там нет



... и добавил:

Автору советую хоть раз открыть громкость хотя-бы на половину и уже тогда делать какие либо выводы о комбике.
интересно что это даст, если использование на такой громкости не предполагается?
« Последнее редактирование: Мая 09, 2021, 20:28:05 от M1g »

Оффлайн fender_player

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2995
  • Ленинградский рок-н-ролл!
1. Аттенюатор позволит и громкость открыть и перепонки не разорвать.

2. Ректифаер не ректифаер, а басовитость грелками лечится на раз-два. И паять не надо усилок  :) На мой взгляд самое простое и дешевое решение. Может автор скажет. О! А мне ок!

.....еще забыл, я втыкаю в разрыв педаль дилея, он делает звук чуток мягче и добавляет пространсвенный эффект. Мне кажется для соло - самое оно. Да и на чистом тоже хорошо.
« Последнее редактирование: Мая 09, 2021, 20:34:33 от fender_player »

Оффлайн Fifty Man Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 113
fender_player, cпасибо за развернутый ответ! Про скример не подумал, хотя да, слышал о таком применении.
Eminence CV75 на зарубежных форумах называют интеллигентным аналогом Vintage 30, поэтому на него и прицеливаюсь.
Спасибо за советы! ;)

M1g,, я не утверждаю однозначно, что это ректа-звук. Но на сайте https://www.mesaboogie.com/support/out-of-production/f-series.html написано так:

"Footswitching to Contour infuses a double dose of steroids and pumps up the gain to fiery proportions producing one of the most hellacious crunch sounds around. This grinding wall of gain was inspired by our mighty Dual Rectifier® and creates a unique and luscious harmonic spread slightly different, but every bit as menacing as the Recto®."

"Ножное переключение на Contour вводит двойную дозу стероидов и накачивает усиление до огненных размеров, производя один из самых ужасных хрустящих звуков. Эта стена усиления усиления была вдохновлена ​​нашим могучим Dual Rectifier® и создает уникальное и сочное гармоническое распространение, немного другое, но столь же угрожающее, как Recto®."

Могу заблуждаться, но Ректо-жыррр в наличии, и его много. ???

ПРО ЗАМЕНУ ЛАМП

Я имею в виду, что не тыкать паяльником, а то, что лампы разных производителей звучат по-разному. JJ звучит отлично от Tung-Sol и т.д.

Оффлайн fender_player

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2995
  • Ленинградский рок-н-ролл!
Начните с грелки. Дешево и сердито  ;)

... и добавил:

Я имею в виду, что не тыкать паяльником, а то, что лампы разных производителей звучат по-разному. JJ звучит отлично от Tung-Sol и т.д.

Тут можно в такие дебри залезть, что вылезти потом будет очень трудно  :)
« Последнее редактирование: Мая 09, 2021, 21:12:29 от fender_player »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92910
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Fifty Man, Отписал в ЛС. Там много...

Про аттенюатор качественный поддерживаю. А динамик - никаких китайских В30.

Оффлайн M1g

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6722
  • The MUTILATOR
Fifty Man, на сайте рекламные лозунги, чтоб пипл схавал. Надо было написать что накачали бубнелкой и стало похоже на бубнелку в ректе, только по схеме там тоже ноль общего. Чушь маркетологов в общем

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92910
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Там такой слегка недоделанный ЛонСтар :) В целом этот тип схемы гуляет по аппаратам Месы с завидной регулярностью. Самый доведенный до ума - Экспресс +.

Оффлайн VaDeR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2130
не так давно открыл для себя Eminence Governor, вот и вам советую попробовать.
по поводу грелки тоже поддержу!
а вот тема аттенюаторов меня разочаровала...

Оффлайн fender_player

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2995
  • Ленинградский рок-н-ролл!
Почему аттенюатор разочаровал? Что юзали и как?