Голосование

Какой из этих усилителей Вам более всего нравится (голосуйте те, кто реально слушал и играл) ?

Mesa Boogie Mark V
86 (51.5%)
Mesa Boogie Roadster
5 (3%)
Mesa Boogie Dual Rectifier Reborn (Three Channel)
13 (7.8%)
Mesa Boogie Dual Rectifier (Two Channel)
44 (26.3%)
Не люблю Месу
19 (11.4%)

Проголосовало пользователей: 167

Автор Тема: Mesa Boogie Roadster vs Mesa Boogie Mark V  (Прочитано 46811 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн DJENT

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 740
  • Репутация: +351/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Mesa Boogie Roadster vs Mesa Boogie Mark V
« Ответ #750 : Марта 06, 2016, 23:18:57 »
отлистай несколько страниц назад.мне эти ссылки кидали

Оффлайн MARSHALL IGRO

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5126
  • Репутация: +2385/-10
Re: Mesa Boogie Roadster vs Mesa Boogie Mark V
« Ответ #751 : Марта 07, 2016, 00:06:27 »
MARSHALL IGRO, И тут в топике и в клубе Месы бяли ссылки на статью с ревизиями. Гуглится она тоже легко.

Артисты - тут тоже есть неплохой список с видео и фото.
Нет, нет, вы оба меня не поняли. Объяснение в стиле "трехканалка говно, двухканалка лучше, а кто не согласен, тот нехороший человек" прошу больше не предлагать. Фотки с иностранных форумов видел, но я английским не владею, а переводчик переводит что-то в стиле "моя-твоя выпрямитель". Гугл нарыл что-то тоже а-ля "двухканалка - это ого, а трёхканалка - гуано" и всё в таком духе. Если есть нормальная статья на русском языке, где бы объяснялось, что есть такие-то и такие-то модификации, та отличается тем-то эта отличается этим-то, выпущены в таких-то и таких-то годах играют на них такие и такие-то артисты. Я прекрасно понимаю, что тема эта весьма обширная, поэтому не прошу никого объяснять, прошу просто скинуть ссылочку на статью

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90311
  • Репутация: +10010/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Mesa Boogie Roadster vs Mesa Boogie Mark V
« Ответ #752 : Марта 07, 2016, 01:06:04 »
Нет  такого, т.к. никому не надо. А если и надо, то читают первоисточники на английском.

Лучшее для сравнения - послушать любимые записи с Ректой, тщательно запомнить особенности. И затем проехаться и послушать как можно больше Рект в округе для понимания. Описания в стиле Дж-Дж или Рык-Рык тут не помогут.

Оффлайн MARSHALL IGRO

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5126
  • Репутация: +2385/-10
Re: Mesa Boogie Roadster vs Mesa Boogie Mark V
« Ответ #753 : Марта 07, 2016, 01:17:57 »
Нет  такого, т.к. никому не надо. А если и надо, то читают первоисточники на английском.

Лучшее для сравнения - послушать любимые записи с Ректой, тщательно запомнить особенности. И затем проехаться и послушать как можно больше Рект в округе для понимания. Описания в стиле Дж-Дж или Рык-Рык тут не помогут.

Очень жаль, что такого нет. По поводу английского я уже указывал. Любимые записи с Ректой - понятие очень абстрактное, которое начинается от техники игры гитариста, самой гитары, стиля и т.д. и заканчивая сведением и мастерингом, все эти факторы могут сделать звучание Рект вообще неузнаваемым, особенно тогда, когда их, насколько я понял, куча модификаций, всякие "джи", "эф", "реборны", "мультиварки" и т.д. и каждая ревизия по-разному звучит. Хотя бы узнать в общем, например, "ревизия А звучит суше ревизии D" или "ревизия Е звучит объёмней и собранней, чем F". Проехаться и послушать - тоже отпадает, по понятным причинам (сравнительно редкий товар, мало кто таким увлекается, у меня нет столько денег, чтобы по всему миру колесить только ради лишь того, чтобы услышать как они звучат). Хоть скажите, сколько их ревизий? Насколько я понял от "А" до "Е" по алфавиту или там ревизии вплоть до "Z"?

Оффлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2182
  • Репутация: +527/-1
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Re: Mesa Boogie Roadster vs Mesa Boogie Mark V
« Ответ #754 : Марта 07, 2016, 01:28:13 »
о, тема еще жива....

MARSHALL IGRO,  https://www.guitar.com/tags/mesa-boogie-triple-rectifier-head
вот из интервью - кто на чем - указано, у кого двух каналки у кого трех...
и да, если в райдере требуют ректу - не указывают какую -)))))) но на форумах привыкли, чем-то выделяться, да и по жизни так - круче то, что было раньше, что не выпускается, что труднее купить - тем ценнее.... вообщем, имно, если не создавать себе трудностей и их не преодолевать, жить скучнее... вот и развлекаются...

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90311
  • Репутация: +10010/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Mesa Boogie Roadster vs Mesa Boogie Mark V
« Ответ #755 : Марта 07, 2016, 01:29:39 »
MARSHALL IGRO, Ревизии - это касается только двухканалок на 100 (Дуал) и 150 ватт (Трайпл). Остальное по сути разновидности. И повторюсь - разницу надо ощутить самому. Там очень много нюансов.

... и добавил:

vasilius, Форумы тут ни при чем. Имеющий уши да услышит...
« Последнее редактирование: Марта 07, 2016, 01:31:19 от AZG »

Оффлайн MARSHALL IGRO

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5126
  • Репутация: +2385/-10
Re: Mesa Boogie Roadster vs Mesa Boogie Mark V
« Ответ #756 : Марта 07, 2016, 01:32:54 »
Та да, согласен, что разница есть, я понял, благодарю....о, кажись, я нашёл после 3-часов поиска то, что надо! Конечно, переводчик перевёл не ахти, но в общих чертах я понял о чём идёт речь. Итак, кому интересно вот в двух словах разницы в ревизиях:
"Вот суть ....
Rev A и B - Подготовка производства, никогда не выпустили
Rev C - первый серийный вариант. Пошел около 280 единиц. Ярче, более жесткими и агрессивными, чем более поздних версиях. Чистый режим отстой.
Rev D - немного темнее, хотя тонально не сильно отличается от C. Предполагается, что Boogie хотел улучшить тон ритм. Ходила со всего от 280 до 513 или около того, и прекратил производство в августе 92.
Rev E - Не так много известно об этом, как было только где-то около 110 до 150 освобождены. Предположительно он сидит где-то между D и F с точки зрения тона. Это была версия переход с большим количеством модов, сделанных к более ранней печатной платы, так что, возможно, были изменения, сделанные от усилителя в некоторых точках. Предположительно Rev F вытеснили его, как только прибыли новые печатные платы.
Ссылка F - немного темнее, но по-прежнему яркие по стандартам Rev G. Также озвучены слабее, чем предыдущих редакций. Намного лучше чистый канал. Ходила со всего от 650 до 2820 и прекратил производство в конце 1993 года Это последний из выпрямителей с использованием трансформатора Mark III.
Ссылка G - Темнее еще. Rev G является окончательной ревизии 2 канала и построен вокруг другого трансформатора, чем предыдущие ревизии. Он пошел со всего серийным номером 2822 в конце 1993 года, пока она не прекратила производство где-то около 16000 единиц в 2000 году является более темным, более свободным, и имеет более нижний конец по сравнению с предыдущими версиями. Также имеет лучший чистый канал, цикл параллельных эффектов и является первым, чтобы иметь сольную функцию объема наддува. Головка покрытие переключается из кожи к tolex на этой версии. Хотя многие будут утверждать заранее-500 это и все, что РЕД звук лучше, Этот пересмотр является классическим 90-е Dual Rectifier тон.
Я считаю, что Tremoverb базируется преподобный Г.
Я не думаю, что это какой-то секрет, что Ректо была построена на SLO-100. Более ранние изменения (C через F) являются более яркими и более агрессивны. Кто-то может сказать: "Больше Маршалл как". Более поздние изменения (D через G) продвигается в сторону звучащие больше и тяжелее, culmonating в Revision G, которая была окончательная редакция оригинального 2 канала Dual.
Можно утверждать, что более ранние ревизии лучше для свинца игроков в то время как более поздние версии лучше для ритма. Я прочитал, что Rev F росту попадает на территорию Rev C на агрессии и герметичности. Я не знаю, если это справедливо для Rev Гс, как они основаны вокруг другого трансформатора, но я знаю, что с помощью OD делает еще затянуть их и добавить больше сократить.
Хотя первоначально разработан в качестве ведущего усилителя волос металла, некоторые люди утверждают, что озвучивание 2 канала померкло, чтобы сделать его более подходящим для гранжа. Мое личное мнение таково, что этот аргумент не имеет места много воды, как пересмотр G уже вышел перед Soundgarden выпускать Superunknown и это было то, что альбом (плюс собственная личность Корна под названием выпущен позже в том же году), что удар начала продаж этого усилителя , Я считаю, что постепенное потемнение усилителя была просто попытка в стиле буги, чтобы сделать усилитель более versitile (то есть, лучше чистит, лучше высокий коэффициент усиления ритма).
Выше представляет собой смесь моего собственного мнения и вещей, которые я читал с интернета на протяжении многих лет. У меня есть в F, играли Гс (никогда спина к спине с F однако) и имел обыкновение иметь Pre / 2 RECTO: 100 установки в стойку. Я никогда не играл 3 канала, так что не спрашивайте мое мнение о нем. Я буду утверждать, что, когда 3-канал был относительно новым там было много людей, которые любили его лучше, чем 2-канала из-за его дополнительную яркость / вырезать (и третий канал). Теперь обычный интернет мудрость учит людей ненавидеть его из-за его слишком ярко / Газированный ... так как всегда, ваш пробег может изменяться. Родстер очень высоко оценен. Я разговаривал с несколькими людьми в Интернете, которые уже заменили свои первые 2 канала с Roadster. Некоторые утверждают, что это звучит так же хорошо или лучше, а другие утверждают, что, хотя это не совсем так хорошо, как их 2 канала, повышенной функциональностью, имеющих 4-х каналов перевешивает небольшое снижение тональной производительности, когда речь идет о жизни приложений.
Я считаю, что первоначальный замысел в стиле буги был для усилителя для использования в качестве хруста / ведущего усилителя с гитаристом, используя ручку регулировки громкости гитары для чистит, поэтому чистый режим будучи немного запоздалая мысль, что первоначально работал как ****. Это на самом деле работает довольно хорошо таким образом.
Скажу, однако, что использование его в качестве чистой / хруста усилителя имеет тенденцию работать лучше, если вы не хотите возиться с вашими ручками. Проблема заключается в том, что теперь вам нужно педаль OD для потенциальных клиентов. Я думаю, именно поэтому Boogie добавил функцию 'соло' наддува на Rev G .... увеличение компрессии через удары ламп мощности тяжелее, плюс хороший шаг в объеме, чтобы помочь в вырезать / присутствии. Тем не менее, соло импульс имеет это ограничения, так как у вас есть общий эквалайзер между ритмом и привести тона, так что если вы хотите немного черпали чувство ритма тон ваши провода будут проблемы резки, или, наоборот, если вы хотите, сжатый и среднего тяжелых ведущий тон ваш ритм тон будет грязный, как **** ... поэтому, наверное, в конце концов они добавили, посвященный чистый канал, чтобы освободить исходные два канала, таким образом они могут быть набраны в для оптимального ритма / использование свинца.
И добавить к этому ... иногда вы хотите чистого чистит, а иногда вы хотите Overdriven чистит. Введите 4-й канал.
Короче ... рассмотреть тон усилителя, а также рассмотреть ваше заявление. Я люблю свою Rev F, однако я хотел бы чистый объем соло импульс, так как я ненавижу, добавив выигрыш, он убивает прикосновение, и есть времена, когда эти дополнительные 2 канала будет определенно пригодится. Единственное, что удерживает меня от получения Roadster является то, что я уже есть двойной RECTO, не будет продавать тот, который я и не могу justfy владеющей двумя. Кроме того, я хочу Mark V больше, чем я хочу второй RECTO."

... и добавил:

о, тема еще жива....

MARSHALL IGRO,  https://www.guitar.com/tags/mesa-boogie-triple-rectifier-head
вот из интервью - кто на чем - указано, у кого двух каналки у кого трех...
и да, если в райдере требуют ректу - не указывают какую -)))))) но на форумах привыкли, чем-то выделяться, да и по жизни так - круче то, что было раньше, что не выпускается, что труднее купить - тем ценнее.... вообщем, имно, если не создавать себе трудностей и их не преодолевать, жить скучнее... вот и развлекаются...

Конечно, жива! ;) Ха, так они почти все даже не на дуалах, а вообще на трайплах
« Последнее редактирование: Марта 07, 2016, 01:35:45 от MARSHALL IGRO »

Оффлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2182
  • Репутация: +527/-1
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Re: Mesa Boogie Roadster vs Mesa Boogie Mark V
« Ответ #757 : Марта 07, 2016, 01:35:31 »
vasilius, Форумы тут ни при чем. Имеющий уши да услышит...

вот за что и не люблю такие темы - ну что можно возразить на такую пофосность? " Имеющий уши да услышит... " Любая точка зрения после этого выглядит как оправдание.

тьфу

Оффлайн MARSHALL IGRO

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5126
  • Репутация: +2385/-10
Re: Mesa Boogie Roadster vs Mesa Boogie Mark V
« Ответ #758 : Марта 07, 2016, 01:36:40 »
вот за что и не люблю такие темы - ну что можно возразить на такую пофосность? " Имеющий уши да услышит... " Любая точка зрения после этого выглядит как оправдание.

тьфу
Полностью согласен

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90311
  • Репутация: +10010/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Mesa Boogie Roadster vs Mesa Boogie Mark V
« Ответ #759 : Марта 07, 2016, 01:51:11 »
vasilius, Каждый понимает в меру испорченности. Просто надо ВЖИВУЮ взять и  сравнить чтобы иметь МНЕНИЕ, а не форумные сказки и  сплетни.

MARSHALL IGRO, Перевод страшный. От себя сразу скажу - не вестись на сказку Пре500. Очень сырые по звуку. Оптимал как по мне рев F. Любимые записи как-раз ближе к тону этой ревизии. Остальное на вкус и цвет.

Оффлайн MARSHALL IGRO

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5126
  • Репутация: +2385/-10
Re: Mesa Boogie Roadster vs Mesa Boogie Mark V
« Ответ #760 : Марта 07, 2016, 01:53:55 »
Та я не спорю насчёт перевода. Но, как говорится, лучше что-то, чем вообще ничего

Оффлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2182
  • Репутация: +527/-1
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Re: Mesa Boogie Roadster vs Mesa Boogie Mark V
« Ответ #761 : Марта 07, 2016, 02:07:00 »
vasilius, Каждый понимает в меру испорченности. Просто надо ВЖИВУЮ взять и  сравнить чтобы иметь МНЕНИЕ, а не форумные сказки и  сплетни.

вот я как раз всеми своими постами в этой теме про это и твержу... слушать самому и делать выводы
но у тебя, или  serg, etc... это звучит типа вы, конечно, послушайте, но двухканалка это предел, и если вы этого не слышите - то нет ушей, нет вкуса, ни в чем не разбираетесь, ничего не слышали т.п. Это и есть порождение форумных стереотипов, навязывание своего мнение, и именно навязывание, а не выражение своей позиции - опять же, потому что ваше мнение, сопровождается с такими фразами, спор на которые выглядит как оправдание....

это как в притче-анекдоте - назвать девушку лядью просто - а там пусть доказывает что она не лядь... а если докажет, вы "извинитесь" по типу другого анедкота : Она не лядь? ну извините!
Опять же заняв эту пафосную позицию выше всех, рассуждая на тему личной испорченности собеседника...

тьфу
и контрольный тьфу


PS забыл про еще одну стадию аргументов : весна\осень, перепил\бодун, праздники и т.п. аргументы
« Последнее редактирование: Марта 07, 2016, 02:10:34 от vasilius »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90311
  • Репутация: +10010/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Mesa Boogie Roadster vs Mesa Boogie Mark V
« Ответ #762 : Марта 07, 2016, 02:11:56 »
vasilius, Тут есть две стороны. Да, например споры про 100 или 50 ватт и т.п. отдают вкусовщиной. А в случае с трехканалкой разница слишком явная. И из этого выросло достаточно много мифов, в том числе и пре500 на который нарвался Ерасов со своими заказчиками. Но по любому, я не знаю ни одного музыканта, кому нравилось бы мутное звучание с оторванным недогруженным низом.

Оффлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2182
  • Репутация: +527/-1
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Re: Mesa Boogie Roadster vs Mesa Boogie Mark V
« Ответ #763 : Марта 07, 2016, 02:19:33 »
vasilius, Тут есть две стороны. Да, например споры про 100 или 50 ватт и т.п. отдают вкусовщиной. А в случае с трехканалкой разница слишком явная. И из этого выросло достаточно много мифов, в том числе и пре500 на который нарвался Ерасов со своими заказчиками. Но по любому, я не знаю ни одного музыканта, кому нравилось бы мутное звучание с оторванным недогруженным низом.

Вот судя по тем артистам, которые собирают залы и возят с собой ту же трехканалку, я не могу с тобой согласится, при чем используют родной перегруз, а не в качестве ретурн+оконечник.
При чем не только металюги, или даже совсем и не металюги. И вот чья статистика будет считаться более авторитетной?  Твоя или райдерно-прокатного характера? Или эти все музыканты глухи, несчастны и убоги?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90311
  • Репутация: +10010/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Mesa Boogie Roadster vs Mesa Boogie Mark V
« Ответ #764 : Марта 07, 2016, 02:24:05 »
Вот судя по тем артистам, которые собирают залы и возят с собой ту же трехканалку, я не могу с тобой согласится, при чем используют родной перегруз, а не в качестве ретурн+оконечник.
При чем не только металюги, или даже совсем и не металюги. И вот чья статистика будет считаться более авторитетной?  Твоя или райдерно-прокатного характера? Или эти все музыканты глухи, несчастны и убоги?

Только если посмотреть внимательно риг этих музыкантов без грелки там единицы. Это тоже статистика и говорит о МНОГОМ. И тут включается разум, взять удобный и функциональный аппарат, который надо доводить до кондиции или тот, который сразу дает готовый звук. Анализировать надо в совокупности, всю цепочку, а не орать, что на заборе написано три буквы, а точнее трехканалка на сцене стоит.

Прокатчиков знаю и статистика есть. Там оборот аппаратов крайне узкий, Маршалла, Фендеры, Месы, моделей 3-4 от каждой конторы. Редко встречаются отклонения типа Богнер Экстази и т.п. Но это чисто по прихоти конкретного владельца конторы.