Голосование

Какой из этих усилителей Вам более всего нравится (голосуйте те, кто реально слушал и играл) ?

Mesa Boogie Mark V
88 (51.8%)
Mesa Boogie Roadster
6 (3.5%)
Mesa Boogie Dual Rectifier Reborn (Three Channel)
13 (7.6%)
Mesa Boogie Dual Rectifier (Two Channel)
44 (25.9%)
Не люблю Месу
19 (11.2%)

Проголосовало пользователей: 170

Автор Тема: Mesa Boogie Roadster vs Mesa Boogie Mark V  (Прочитано 48627 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MARSHALL IGRO

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5146
Re: Mesa Boogie Roadster vs Mesa Boogie Mark V
« Ответ #780 : Марта 07, 2016, 12:25:30 »
Во, вот это совсем другое дело, то, что я хотел услышать, спасибо большое!

Оффлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2171
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Re: Mesa Boogie Roadster vs Mesa Boogie Mark V
« Ответ #781 : Марта 07, 2016, 15:32:46 »
vasilius,
Дядь , а Дядь - с упоением читал Ваш диалог ,  Но душа не вынесла и захотел вмешаться . Вот , что пишет AZG , для меня всё понятно , а , что ты - ничё не понятно  .

Молодец, если хоть признаешь, что ничего не понятно.... Есть шанс...Подскажу :  Я поднимал несколько, более серьезную тему, поясняя, в данном случае, на примере сравнения рект.

Правильно он пишет - Имеющий уши ,  да слышет .  Что здесь  пафосного ? Эти слова были произнесены Иисусом Христом , в Нагорной проповеди . Или ты и с Иисусом хочешь поспорить   ;D ?

Если ты проводишь аналогии между Иисусом и АЗГ - ты меня извини - это дно! Ты путаешь надмерную пафасность одного, который пользуется  откровениями другого. Но это отдельная тема - не желаю с тобой это даже обсуждать. Дно!

Да я даже по Ютубу разницу слышу в звуке , а  AZG их постоянно обслуживает , уж чел знает о чём  пишет .

У каждого должно быть свое мнение...

То , что  кто то на чём то играет на концерте - наверняка та же  Трёхканалка - модённая .
У того же Петруччи целый Парк Марков - и все как правило  замоденные .

И вот пошла классика... ГП такой ГП.
Легче предположить, что у всех музыкантов моденные усилители, чем предположить то, что  музыканты умеют доставать свой звук с того или иного усилителя.
Если вы не можете получить с усилителя звук, который может получить другой музыкант, это не конец света - это просто не достаток умения или опыта. Ничего страшного в этом нет.
Это поправимо, это всего-навсего навыки. Просто на получение этих навыков нужно потратить некоторое время попа-часов. А если лень - то конечно сказки про моденные усилки звезд - это панацея, объясняющая всё и вся....

vasilius, Как же ты меня радуешь! Раз бесит, то прекрасно, это заставляет тебя напрягать мозг, думать, решать почему так, а не иначе. Думать своей головой, а не "вот пол мира использует". Это самый детский аргумент. Я призываю проверять и слушать, верить только своим ушам и рукам.

Так что ты ошибаешься до наоборот, никаких сказок и мифов.

вот опять 25-ть... та же самая схема аргументации - надменно пафосная...  хотя, видимо на такой аудитории как " Алексей Жуков" это работает. Если это цель - дерзай! Ничего не меняй.


Оффлайн BeeA

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4658
Re: Mesa Boogie Roadster vs Mesa Boogie Mark V
« Ответ #782 : Марта 07, 2016, 16:49:24 »
ki11r0Y, спасай тему ;D покупка уже скоро?

Оффлайн ZHENIX

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1377
Re: Mesa Boogie Roadster vs Mesa Boogie Mark V
« Ответ #783 : Марта 07, 2016, 21:23:35 »
vasilius, друг мой,что вызывает у вас такой лютый баттхёрд, который побуждает вас писать эти истерические тирады?? то что кто-то имеет мнение, отличное от вашего?? дак в этом прелесть мира, в разнообразии, что не всем подходит одно и тоже.. Вы представляете что бы было если бы все мужики на земле любили одну и ту же женщину? я так и не ухватил суть сказанного вами, но рискну предположить что вы сторонник трёхканальных рект. Ну дак значит для вас они лучше чем двухканалки, в чом проблема то?? одно не ясно зачем вы хотите чтобы все согласились с вами на все 100% и тоже перешли на трёхканалки?? непонятно ???

Оффлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2171
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Re: Mesa Boogie Roadster vs Mesa Boogie Mark V
« Ответ #784 : Марта 07, 2016, 21:49:20 »
ZHENIX, еще один, который не понял...

попробую на кошечках:
Возьмем, к примеру, ревизии рект, что б оставаться в пределах топика.

1. Большинству моих друзей, как и мне, нравится двухканалки ревизии Х. Мы их сравнивали вооочию, у двухканалок более управляемый низ, более ясный характер перегруза. У трехканалки, на мой взгляд, более жирная(мыльная) структура. У двух канало чистый такой - у 3-ех такой, там два канала - там три и все такое прочее не важно

2. Чувак, трехканалка в чистую сливает двухканалке. Может кому-то трехканалка и нравится - но я таких не знаю. Послушай сам. Но надо быть глухим что б этого не услышать. И вообще не шарить, что б этого не слышать. Все козырные чуваки выбирают только двухканалки. Я отремонтил кучу усилков и это аругмент. и такое прочее

Даже если тебе понравится, то что не правится в тезисе 2, не окрепшему уму будет зазорно в этом признатся. Включается эффект стада....
И так плодятся мифы...

Если ты прочтешь мои посты - я как раз призываю слушать самостоятельно и делать выводы, не смотря на регалии форумных гуру...
Общаться с реальными музыкантами, учится у них, перенимать их опыт, и иметь собственное мнение. Без всяких "имеющий уши да услышит"

Но опять же - это яркий пример, того что если пытаться отвечать по существу на такие формулировки  - это выглядит как оправдание.
Это такая подача... Я просто указываю, на то что если ты хочешь дать другое мнение на тезисы 2, то это априори, выглядит как оправдание... автоматически "усиливая" авторитет опонента.
« Последнее редактирование: Марта 07, 2016, 21:53:48 от vasilius »

Оффлайн ZHENIX

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1377
Re: Mesa Boogie Roadster vs Mesa Boogie Mark V
« Ответ #785 : Марта 07, 2016, 22:24:01 »
vasilius, а с чего вы вдруг взяли что я"ещё один который не понял" и стали объяснять мне на кошечках(но всё равно спасибо))) почему вы ждёте ото всех что с вами не согласны, откуда такая настороженность и недоверчивость?? я например согласен, про то что нечего распространять мифы, нужно слушать ушами.. А во вторых вы сами определили некоторых форумчан как неких ГУРУ с которыми пытаетесь сопротивляться.. ЛЮбопытно что они себя сами как гуру не позиционируют, и никто их мнение объективным не считает(что не умаляет их субъективного мнения основанного на богатом опыте который можно учитывать в принятии своих решений).. Это проблема не только этого форума: сначала спрашивают, "подскажите,что лучше выбрать", а потом ёрничают, мол "кто вы такой чтобы навязывать всем своё мнение.." А чтобы не поддавться на мифы нужно не винить тех кто их якобы создаёт, а свою голову иметь и не слушать всё в подряд. Вернее слушать.. но усилители и гитары... а не псевдоавторитетов, будь то опытный форумчанин или статистика ригов забугорных гитаристов.. Значит ли то что если 9 из 10 используют допустим двухканалку что она "лучше"?? Нет, это всего лишь значит что для каждого в отдельности она оказалась "лучше". К тому же вызнаете что большинство как правило глупо, ибо часто поступают не в соответствии со своими личными приоритетами, а по любезно предоставленному им обществом готовому решению-шаблону..

Оффлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2171
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Re: Mesa Boogie Roadster vs Mesa Boogie Mark V
« Ответ #786 : Марта 07, 2016, 22:42:56 »
ZHENIX,
я на примере показал как форма\подача "своего мнения" влияет на результат и на последствия.
Такая подача не подразумевает обмен опыта.

Прошло лет 15 уже, а с голов до конца не удалось вытрясти "прокачку фирменного аппарата вимой". Понимаешь, про что я?
А ведь слышали, хавали, восхищались...  совали помехозащитную желтую виму...  :pozor: купались в новых крутых оттенках звука -)))
Сколько одной только керамики сменили на пленку?  :7: :pozor:

Автор "мифов" взрослеет, умнеет,  сеет новые мифы... И как всегда, есть  своя паства. Я его и не осуждаю, я призываю задуматься над подачей его опыта.
Но если важен "авторитет от противного", то конечно есть смысл продолжать.



« Последнее редактирование: Марта 07, 2016, 22:44:53 от vasilius »

Оффлайн ZHENIX

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1377
Re: Mesa Boogie Roadster vs Mesa Boogie Mark V
« Ответ #787 : Марта 07, 2016, 22:54:34 »
vasilius, Создай тогда тему разоблачение мифов. Дело в том что не возможно определить ту грань, когда высказывание своего мнения уже перерастает в навязывание мифа.. Но очевидно тут есть о чём подумать.. Например многие новички действительно покупают первый аппарат, уже изрядно "подковавшись" в кавычках кое-какими глупостями вроде: "преамп полностью формирует свой звук", "лампу дома не раскачаешь будет хуже плагинов", "ел 84 детские недолампы", "чем больше ламп тем ламповей звук" и другими псевдопрофессиональными цитатами
« Последнее редактирование: Марта 07, 2016, 22:57:24 от ZHENIX »

Оффлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2171
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Re: Mesa Boogie Roadster vs Mesa Boogie Mark V
« Ответ #788 : Марта 07, 2016, 23:08:02 »
ZHENIX,

да, причем, и гугл это все помнит, и про виму и про керамику, и про 6в6 против ел84, ну и всего не упомнить....

успех, заключается просто в форме подачи материала, мнение подается таким способом, что изначально преподнося противоположное - ты якобы оправдываешся, занимаешь не выгодную в споре позицию. И если не хочешь отвечать, выглядишь слившимся -)))) Как обратное, авторитет противоположной стороны растет.
А если даже доказать что-то - легко маниврируетсявобласть субъективно не доказуемового.
Эта такая некая манипуляция, так обычно, старшеклассники навязывают свою крутость малолеткам. 

К сожалению, у АЗГ это работает, то ли он по жизни себя так ведет, то ли это наработанный стиль за годы "общения" на ГП и Гтлабе -))

Он в любой теме, он все знает все пробовал. Единственная проблема сводится к тому, что разработчики в который раз с ним не посоветовались. Он бы им технологически все обосновал, с вершины его опыта ремонта, осблуживания питерских точек, и чего-то там еще. Но они все никак не советуются, он как бы открыт для них, ждет, но они все не идут, и продолжают делать не правильно.  Так было и с трехканалкой, то сначала номинал гейна профукали, потом три канала мыльно сделали. И ведь верят...


Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92934
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Mesa Boogie Roadster vs Mesa Boogie Mark V
« Ответ #789 : Марта 07, 2016, 23:37:34 »
MARSHALL IGRO, Ко мне тоже не все ревизии попадали. Я не видел Е-шек. Остальное через руки проходили, в том числе и тот известный 001. На выставке поиграл в него - очень сырой по звуку.

vasilius,  :stick-punch: :bubu:

Ты читай что написано - я призываю народ САМИМ решать что ближе, а что нет. И ни слова не было, что трехканалка отстой. Про ВИМУ и т.п. высеры вообще ниже плинтуса - на дворе уже 16-й год 21 века, а воз и ныне там... Перестань курить полиэстер из ВИМЫ, авось бреда будет поменьше. Прочистками только ты и занимаешься... Остальные это прошли еще лет 6-8 назад, убедились в определенных результатах и на этом закончили. А у тебя бомбит до сих пор.

И да, я пробовал и делюсь знанием. Любое мнение это только мое мнение. Это твое право принимать его или нет. Не нравится - проходишь мимо или пишешь свое мнение, но аргументированное ЛИЧНЫМ опытом. а не мнением друзей по палате и тем более какой-то эфемерной статистикой.

На счет 84-к рассмешил! Покажи хоть один толковый аппарат с ними, который сделан как менее мощная версия большого брата. Ну хоть один! Не надо приводить в пример Воксы, Мачлессы, БедКэты и Корнфорды - они разрабатывались грамотно, специально под 84-ки. Притмо с личным сравнением с большим братом, еще луче, с заменой 84-к на 6V6, УД34 и т.п., такая возможность есть у этих аппаратов. Т.е. мнение должно быть реальным, а не надутым из пука в лужу.

По остальному - ГП рулит когда кого-то бомбит  :trollface:

Оффлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2171
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Re: Mesa Boogie Roadster vs Mesa Boogie Mark V
« Ответ #790 : Марта 07, 2016, 23:57:46 »
AZG,

ты совсем уже? Чем я занимаюсь? Я вообще ничего не делаю для кого-то. вообще! не бесплатно не платно! уморил  :pozor:
походу ты сам и накурился...  эти твои знания через 6-8 лет тоже будут аналогичны "знаниям" про виму, полиестр , керамику и т.д. ?

на счет ел84 - это у тебя задачи впаривать маломощные "разработки" нуждающимся - мне это не к чему.
Это ты гоняешся за взрослым братом, набивая себе шишки...

Из новодела пусть будет Тини Терор - вполне хороший усилитель!

встречный вопрос - покажи маломощные серии фирменного апарата на 6в6 - ну кроме фендера...
все кругом идиоты делают на ел84, но только ты знаешь секрет?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92934
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Mesa Boogie Roadster vs Mesa Boogie Mark V
« Ответ #791 : Марта 08, 2016, 00:34:12 »
vasilius,  :crazy: Мнда, бред продолжается...

ТиниТеррор и ДуалТеррор самостоятельные разработки под 84-ки, фазик Воксовский и т.п. Входит в перечисленные мной выше. А вот РутТеррор, ДаркТеррор и т.п. сливают старшим братьям.

На счет 6V6 - Эгнатеры, начиная с Твикера. Оранж Рокерверб 50 первая версия. Спидстеры, Будда, Д/13, Богнер и т.д. и т.п. Их навалом! Да, в основном производители не первого эшелона, но это и хорошо. Оставьте эту лампу тем, кто понимает что делает, а не думает кошельком. При большом опте 84-ка практически в 2 раза дешевле 6v6, панельки под них тоже дешевле. По монтажу и т.п. тоже все проще. Это становится прозрачно когда создашь хотя бы один свой усилитель в полным просчетом себестоимости.

На счет делать - вот и хорошо, что не лезешь. А в моих аппаратах прекрасно уживаются все виды конденсаторов, например. Где надо керамика, где надо СильверМика и т.п. Всему свое место. Без песен и плясок. И про "прочистки" уже все давно забыли, ну кроме обиженок. На данный момент модификации приборов идут только после полного обсуждения что и ка кнадо делать и т.п. На 2/3 обычно идет совет просто продать аппарат как есть и купить то, что больше нравится.

Оффлайн ZHENIX

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1377
Re: Mesa Boogie Roadster vs Mesa Boogie Mark V
« Ответ #792 : Марта 08, 2016, 00:43:05 »
моё мнение ребят что вообще все усилители не так сильно различаются, насколько сильно можно подумать исходя из гитарного форума))) Столько здесь уже в каждой теме энергии понавысосано из пальца, сколько красивых русскоязычных прилагательных использовано для пустого описания звука!! С чем я согласен с vasilius, , что все эти туторки-матуторки могут отвлечь, особенно новичка от музыки, мы все забываем что усилитель это всего лишь инструмент на службе у музыканта. И действительно новичок читает и начинает думать(вместо того чтобы попилить лишний часок): "дааа,столько нюансов, как выбирать?? послушать не все могут, да ещё и комплексы привьют, накопишь со стипендии, купишь трёхканалку, и человеком себя чувствовать не будешь, зарастёшь комплексами что у тебя там оторванный низ или бубнёжь"... Отвлекает это всё, если вы такие прошаренные тонкие гурманы звука(говорю без лукавства) нужно дать возможность людям самим приобрести свой вкус и опыт, не привязывать их к сложившимся канонам как "правильно" а как "не правильно"... тогда появится какое то новаторство, а то мы так и будем металику подъедать поколениями
« Последнее редактирование: Марта 08, 2016, 00:44:55 от ZHENIX »

Оффлайн serg22

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 395
Re: Mesa Boogie Roadster vs Mesa Boogie Mark V
« Ответ #793 : Марта 08, 2016, 00:43:56 »
ZHENIX,
 Так было и с трехканалкой, то сначала номинал гейна профукали, потом три канала мыльно сделали. И ведь верят...
vasilius,
Про то что 2х каналки звучат лучше, это не миф! А ФАКТ!
На них действительно очень легко и приятно играть.Звук другой, очень кайфовый.
Есть такие усилки, например:
пиви 5150\жсх\ххх
маршал 2000\410\210
енгл повербол
ректа 2х к.
На них можно спокойно играть без грелок и легко.
На 3х к ректе ты так не сыграешь!
Нужны грелки\моды и пр. И даже после этого, не будет как 2хканалка!

http://www.youtube.com/watch?v=0OmHtjw0lho
« Последнее редактирование: Мая 23, 2016, 21:50:15 от serg22 »

Оффлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2171
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Re: Mesa Boogie Roadster vs Mesa Boogie Mark V
« Ответ #794 : Марта 08, 2016, 00:46:38 »
vasilius,  :crazy: Мнда, бред продолжается...

ТиниТеррор и ДуалТеррор самостоятельные разработки под 84-ки, фазик Воксовский и т.п. Входит в перечисленные мной выше. А вот РутТеррор, ДаркТеррор и т.п. сливают старшим братьям.

На счет 6V6 - Эгнатеры, начиная с Твикера. Оранж Рокерверб 50 первая версия. Спидстеры, Будда, Д/13, Богнер и т.д. и т.п. Их навалом! Да, в основном производители не первого эшелона, но это и хорошо. Оставьте эту лампу тем, кто понимает что делает, а не думает кошельком. При большом опте 84-ка практически в 2 раза дешевле 6v6, панельки под них тоже дешевле. По монтажу и т.п. тоже все проще. Это становится прозрачно когда создашь хотя бы один свой усилитель в полным просчетом себестоимости.

На счет делать - вот и хорошо, что не лезешь. А в моих аппаратах прекрасно уживаются все виды конденсаторов, например. Где надо керамика, где надо СильверМика и т.п. Всему свое место. Без песен и плясок. И про "прочистки" уже все давно забыли, ну кроме обиженок. На данный момент модификации приборов идут только после полного обсуждения что и ка кнадо делать и т.п. На 2/3 обычно идет совет просто продать аппарат как есть и купить то, что больше нравится.

Я не говорил, что разработка усилителей под ел84 чем то уникальна. Ты утверждал что они(ел84) без тела, и они сливают 6в6... И не упоминал про специальные разработки
Это уже потом, как дали по носу - начал уточнять.
Это с твоего прошлого осталось пихать что-то куда в погоне за взрослым звуком, а потом писать что нет тела -))))))))))

Вот у тебя классически - у опонента друзья по палате, "хорошо что не лезешь" и т.п. как про тебя -то "не первого эшелона, но это и хорошо" -))
ты прекрасен и стабилен, твой фирменный стиль!

Обиженка это твои усики.. Но мы не об этом....   Твои "прочистки" нужно помнить, что б читая твой опыт делить его на 48. То что ты "доумнел" в определенных вопросах не означает что ты не несешь новые охинеи...