Автор Тема: Mesa Boogie TC-50 - дорого но здорово!  (Прочитано 12284 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн L0que

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 408
  • Репутация: +369/-15
Re: Mesa Boogie TC-50 - дорого но здорово!
« Ответ #45 : Мая 14, 2020, 11:07:48 »
а что схема есть ?

-"Ни физически(схемотехнически), ни акустически."

как думаете lonestar похож на марк2?

Схемы TC50 нет, но есть мануалы, есть схемы М4 и т.д.

Взять к примеру диаграммы замены ламп, последовательность каскадов формирования искажения, тип мощника. Серия Mark, это как правило Simul-Class, хотя он и не оказывает такого сильного влияния на формирование именно марковского звучания, как преамп, однако тоже вносит свой вклад. Triple Crown, это совершенно другой усилитель, наследующий легендарное звучание Mesa, но не имеющее к серии Mark никакого отношения.


Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89923
  • Репутация: +9877/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Mesa Boogie TC-50 - дорого но здорово!
« Ответ #46 : Мая 14, 2020, 11:15:47 »
fewa-watraco, Смотрим на распределение каскадов и т.п.  Там типовой хайгейнер, но не Марк.

L0que,  :alc:

Voron-Argentum-Mori, Дипломом можете подтереться, раз не понимаете элементарные вещи и как каскады воздействуют на схему. Вы хоть один аппарат самостоятельно разработали? Ввели в жизнь, сделали отработанную серию? Или так, потрындеть в интернете и похвалиться? А то у нас тут тоже есть "мастера", которые дальше тупого копирования чужих аппаратов не продвинулись. Но появляются уникумы типа КодиЖени - ну вот тоже апломба навалом, выхлоп нулевой. Прям как Ваше отражение  :sarcastic:

На каком основании считаете, что у меня нет концертного опыта и т.п.? Суммарно с 10-к лет в группах на сцене, а сам по себе с 6-ти лет на сцене. С группами всегда был техником в том числе, строил звук и т.п. Уже тогда опыта с разным аппаратом было прилично. Хотя реально что-о хорошее стало появляться только в последние 5 лет моей концертной деятельности.

ну и по итогу - нет там ничего от Марка, кроме тонального Месовского жира, который есть и в кучке других аппаратов типа Калиберов, Формулы и т.п. которые тоже не Марк.
« Последнее редактирование: Мая 14, 2020, 15:15:01 от AZG »

Оффлайн fewa-watraco

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3839
  • Репутация: +620/-82
  • fewtubefx
Re: Mesa Boogie TC-50 - дорого но здорово!
« Ответ #47 : Мая 14, 2020, 14:21:11 »
повторю вопрос, как считаете похож ли lonestar на mark2c ?

Онлайн Vlds

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2598
  • Репутация: +571/-13
Re: Mesa Boogie TC-50 - дорого но здорово!
« Ответ #48 : Мая 14, 2020, 15:00:46 »
fewa-watraco, С извинением за бесцеремонное вмешательство: Лонстар и Марк2+ по части клина ещё куда ни шло схематично имеют общее, но в перегрузах абсолютно разные решения.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89923
  • Репутация: +9877/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Mesa Boogie TC-50 - дорого но здорово!
« Ответ #49 : Мая 14, 2020, 15:09:23 »
Все верно! Принципиально разные аппараты на перегрузе. У ЛонСтара раскачка по входу доп каскадом.

Оффлайн L0que

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 408
  • Репутация: +369/-15
Re: Mesa Boogie TC-50 - дорого но здорово!
« Ответ #50 : Мая 14, 2020, 15:18:19 »
повторю вопрос, как считаете похож ли lonestar на mark2c ?

Прежде вы писали Mark 2B, потом поправили на просто Mark 2, теперь спрашиваете про 2С, это уже довольно разные аппараты. На сколько я знаю Mark IIC+, это первый хайгейновый усилитель, который собственно и дал этот самый узнаваемый хайгейн звук серии Марк. Что было до IIС+ я не изучал, т.к. это больше относится к мидгейну, который меня мало интересует, как собственно и Lonestar. Однако чистый канал Lonestar удачно перекочевал в свежие аппараты от Mesa такие как Mark V и новые Rectifier. Касательно перегруза Lonestar и более ранних версий Mark, чем IIC+ ничего не скажу, т.к. этот вопрос не изучал, и интереса к этому особого нет.

Оффлайн fewa-watraco

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3839
  • Репутация: +620/-82
  • fewtubefx
Re: Mesa Boogie TC-50 - дорого но здорово!
« Ответ #51 : Мая 14, 2020, 15:48:35 »
по схеме лонестар очень похож  на марк 2 - местами один в один, а петля сенд ретурн похожа на дуал ректифаер,

если верить схемам из интернета

я не писал марк 2б, и не правил это, все марки, по-моему, похожи по схеме, если схемы из интернета правильные

не удивлюсь, что и в тс 50, будет что-то от марков, что-то от дуал ректифаера
« Последнее редактирование: Мая 14, 2020, 15:54:43 от fewa-watraco »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89923
  • Репутация: +9877/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Mesa Boogie TC-50 - дорого но здорово!
« Ответ #52 : Мая 14, 2020, 15:57:51 »
fewa-watraco, Так и пишем, при одинаковой основе ЛС и М2 абсолютно разные. И Марки не все одинаковы.

Оффлайн fewa-watraco

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3839
  • Репутация: +620/-82
  • fewtubefx
Re: Mesa Boogie TC-50 - дорого но здорово!
« Ответ #53 : Мая 14, 2020, 16:19:59 »
fewa-watraco, Так и пишем, при одинаковой основе ЛС и М2 абсолютно разные. И Марки не все одинаковы.
я и не говорил одинаковые, но они похожи во многом

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89923
  • Репутация: +9877/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Mesa Boogie TC-50 - дорого но здорово!
« Ответ #54 : Мая 14, 2020, 16:28:59 »
я и не говорил одинаковые, но они похожи во многом

ДА. ибо основа от Фендера. И г-н Смит ей придерживается. Но основу обвесить можно по разному. По итогу получаем разные по характеру и динамике аппараты.

Оффлайн Voron-Argentum-Mori Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 330
  • Репутация: +142/-8
  • Voron
    • Voron
Re: Mesa Boogie TC-50 - дорого но здорово!
« Ответ #55 : Мая 15, 2020, 13:28:06 »
На каком основании считаете, что у меня нет концертного опыта и т.п.? Суммарно с 10-к лет в группах на сцене, а сам по себе с 6-ти лет на сцене. С группами всегда был техником в том числе, строил звук и т.п. Уже тогда опыта с разным аппаратом было прилично. Хотя реально что-о хорошее стало появляться только в последние 5 лет моей концертной деятельности.
Ну так а в студии ты работал, записывал сводил? И вместо того чтобы учить достаточно сделать свою запись и выложить. А не кидаться голословными заявлениями.

ну и по итогу - нет там ничего от Марка, кроме тонального Месовского жира, который есть и в кучке других аппаратов типа Калиберов, Формулы и т.п. которые тоже не Марк.

Для начала разговора чтобы высказывать свое мнение надо лично сравнить TC-50 с Макром тогда я его выслушаю. А так это все голосовщина.

А начать надо с того чтобы посмотреть как работает Tight Switch у TC-50 на каждом канале. Вот тут наверное придет понимание того что он реализует тот самый предварительный эквалайзер как у Марка. Только в данном случае он предустановленный без регулировок. Но принцип одинаковый. В данном случае я это говорю по результатам личного общения с Дугом. Хотя наверное тебе и сам разработчик не авторитет  :crazy:

Да TC-50 отличается от Марков и Ректифайеров, он примерно на половине пути между ними. Естественно что есть разница в звуке. Но общее поведение, компрессия, динамика в зависимости от настроек может сильно напоминать Марк или Ректифайер. В ЗАВИСИМОСТИ ОТ НАСТРОЕК (пишу крупно может тогда заметно станет  :D )

если Tight Switch находится в положении Normal усилитель ведет себя очень похоже на Ректу тот-же гуляющий низ и стена перегруза которая валит с некоторой задержкой.

если Tight Switch активирован, вступает в игру предварительный эквалайзер и еще что-то (не ковырял) а эквалайзер канала ведет себя как постгейновый пятиполосник у Марка. И сам характер становится намного более собраный с характерной компрессией и некоторой сухостью. Плюс общее поведение становится более реактивным (опять-же как у Марка).

Более ничего объяснять не буду, надоело.

Всем остальным если есть вопросы по существу а не желание оскорблять - отвечу с удовольствием  ;)

« Последнее редактирование: Мая 15, 2020, 13:35:33 от Voron-Argentum-Mori »

Оффлайн Сергей Зворыкин

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 195
  • Репутация: +17/-16
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Mesa Boogie TC-50 - дорого но здорово!
« Ответ #56 : Мая 15, 2020, 14:14:14 »
Voron-Argentum-Mori,
Слушай чувак может ты запишешь сравнительный обзор двух аппаратов : М4 и ТС - 50?
И все эти фишечки про предварительный эквалайзер у ТС 50 при включённом Tight Switch , наглядно продемонстрируй
от этого гораздо больше толку и всем  будет интересно - хотя бы по звуку сравнить
Динамика через ютуб  трудно будет оценить , но сам звук послушать и то в радость
Это лучше чем фекалии на вентилятор накидывать
Ты пишешь тут про голословность - подай пример как от слов к делу
Кароч жду обзора : М4 vs ТС 50

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89923
  • Репутация: +9877/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Mesa Boogie TC-50 - дорого но здорово!
« Ответ #57 : Мая 15, 2020, 14:57:40 »
Ну так а в студии ты работал, записывал сводил? И вместо того чтобы учить достаточно сделать свою запись и выложить. А не кидаться голословными заявлениями.

И записывал и сводил и группы писал. Занимался пока полностью не ушел в разработку и производство гитарного лампового аппарата. тут надо заниматься чем то одним и профессионально. Что и имеем.

Цитировать
Для начала разговора чтобы высказывать свое мнение надо лично сравнить TC-50 с Макром тогда я его выслушаю. А так это все голосовщина.

Я нигде не писал, что видел воочию ТС-50. Ориентируюсь по Вашим же записям. Слышно и видно реакцию на звукоизвлечение и другие нюансы, которые показывают на сколько далеко отстроит аппарат от Марков. А тонально да, без проблем если разработчик один. Я и сам с этим сталкиваюсь и у других вижу, что даже очень разный аппарат по характеру близкий под вкусы конкретного инженера. Но при этом грамотный разработчик довольно быстро учится понимать разницу, нюансы и т.п. у аппарата при прослушивании. Я выше писал про динамику Марков. Сколько ВЛАДЕЛЬЦЕВ вообще об это задумывалось? И сколько владельцев вообще понимают как работают переключатели Bright, Fat и т.п. на каждом канале, что именно они меняют и что можно с их помощью получить. Да, тут требуется определенное инженерное образование положенное на опыт и знания.

Цитировать
А начать надо с того чтобы посмотреть как работает Tight Switch у TC-50 на каждом канале. Вот тут наверное придет понимание того что он реализует тот самый предварительный эквалайзер как у Марка. Только в данном случае он предустановленный без регулировок. Но принцип одинаковый. В данном случае я это говорю по результатам личного общения с Дугом. Хотя наверное тебе и сам разработчик не авторитет  :crazy:

Да, не авторитеты. Видя реальные аппараты часто задумываюсь какой пяткой некоторые известные думали когда это делали. На чужих ошибках учусь, притом постоянно. А так, есть прегейновая фильтрация. Там реально менять структуру очень сильно, притом это не является 100% аналогом эквалайзера, но близко. И это не приближает к Маркам, ибо такие регулировки и переключатели ставят и при классическом построении каскадов. Напомню про Калиберы например, у Фортина в полный рост, Эгнатер и т.п.

Цитировать
Да TC-50 отличается от Марков и Ректифайеров, он примерно на половине пути между ними. Естественно что есть разница в звуке. Но общее поведение, компрессия, динамика в зависимости от настроек может сильно напоминать Марк или Ректифайер. В ЗАВИСИМОСТИ ОТ НАСТРОЕК (пишу крупно может тогда заметно станет  :D )
если Tight Switch находится в положении Normal усилитель ведет себя очень похоже на Ректу тот-же гуляющий низ и стена перегруза которая валит с некоторой задержкой.
если Tight Switch активирован, вступает в игру предварительный эквалайзер и еще что-то (не ковырял) а эквалайзер канала ведет себя как постгейновый пятиполосник у Марка. И сам характер становится намного более собраный с характерной компрессией и некоторой сухостью. Плюс общее поведение становится более реактивным (опять-же как у Марка).
Более ничего объяснять не буду, надоело.

Спасибо за эту инфу. В обзорах это слышно. Но все-равно той самой динамики Марка нет, она классическая. Не Ректа, но ближе к Стилетто примерно.

Оффлайн BeeA

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4664
  • Репутация: +1385/-23
Re: Mesa Boogie TC-50 - дорого но здорово!
« Ответ #58 : Мая 15, 2020, 15:12:42 »
Voron-Argentum-Mori, с гп бороться, что против ветра ццать, не увлекайся.

Voron-Argentum-Mori,
Слушай чувак может ты запишешь сравнительный обзор двух аппаратов : М4 и ТС - 50?
И все эти фишечки про предварительный эквалайзер у ТС 50 при включённом Tight Switch , наглядно продемонстрируй
от этого гораздо больше толку и всем  будет интересно - хотя бы по звуку сравнить
подай пример как от слов к делу

если есть время и возможность было бы круто послушать ;)

Оффлайн Voron-Argentum-Mori Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 330
  • Репутация: +142/-8
  • Voron
    • Voron
Re: Mesa Boogie TC-50 - дорого но здорово!
« Ответ #59 : Мая 15, 2020, 16:40:29 »
Voron-Argentum-Mori,
Слушай чувак может ты запишешь сравнительный обзор двух аппаратов : М4 и ТС - 50?
И все эти фишечки про предварительный эквалайзер у ТС 50 при включённом Tight Switch , наглядно продемонстрируй
от этого гораздо больше толку и всем  будет интересно - хотя бы по звуку сравнить
Динамика через ютуб  трудно будет оценить , но сам звук послушать и то в радость
Это лучше чем фекалии на вентилятор накидывать
Ты пишешь тут про голословность - подай пример как от слов к делу
Кароч жду обзора : М4 vs ТС 50
Сейчас у меня нет возможности взять М4, максимум может быть в ближайшее время М5:25 и да как будет возможность сделаю обязательно.   :)
Пока можно посмотреть у меня на канале Марк5:25 и сравнить его с видео TC-50. Все последние видео записывались на одном и том-же 2х12 от месы с одинаковыми настройками, так что можно сравнивать.

... и добавил:

Да, не авторитеты.

Ну вот видишь, ни то что я описываю по ощущениям от реального аппарата, ни слова одного из его конструкторов тебе не авторитеты.
Тут думаю уже без комментариев  ???

... все-равно той самой динамики Марка нет, она классическая. Не Ректа, но ближе к Стилетто примерно.
Значит ты просто этого не слышишь. И это в принципе неудивительно, потому как надо на нем поиграть. Смотришь и услышишь и почувствуешь. :rolleyes:

Ну а потом велкам в обсуждение со своим обоснованным мнением. 8)
« Последнее редактирование: Мая 15, 2020, 16:48:45 от Voron-Argentum-Mori »