Автор Тема: Мод TSL60  (Прочитано 1899 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ARB Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3478
  • Double resonance
Мод TSL60
« : Февраля 24, 2012, 03:06:49 »
Привет, всем.
Мы примерно год назад приобрели усилитель TSL60 для тестов,
по заявленным параметрам подходил полностью, 3-канала, эмулятор-выход,
мощность 50Вт устраивала, большая мощность была не нужна.
Кабинет взяли 1960А, для тестирования жестких пикапов.
Но включив первый раз эту голову сразу стало понятно, что
эта голова вообще не дает того, что было заявлено, то есть,
хай-гена, нет конечно отвернуть-то можно было,
но работа перегруза напоминала работу, какого-то тригера ;D :pozor:
и чем больше отворачиваешь гейна, тем хуже все становилось, перегруз
откровенно "горошил" откровенным крупным зерном:(
Вообщем это никак не писалось с ха-нейн головой))))) :pozor:
Пришлось взглянуть на схему, благо опыт конструирования усилителей был,
небольшой, но был. Сразу бросилось в глаза то что TSL60 и TSL100 сильно
отличались по номиналам резисторов фазоинвертора, и по резистору обратной связи.
Понятно конструктора хотели немного подкомпрессить менее мощный усилитель,
но в итоге зажали его, да так что чистый канал гейнил))) что было сделано,
резисторы фазоинвертора были заменены на номиналы 800-го, резистор обратной связи
на номинал 410-го, сразу появилась динамика, зажатость ушла, но как на чистом гейнило,
так и продолжало гейнить, но усилитель стал звучать шире.
Далее начали бороться с горохом, как выяснилось, основным источником "тремоло" на
перегрузе был конденсатор, стоящий в первом каскаде V1, катода первого триода,
4.7mF!!!))) это кондер "пропускал" такой низ, что при перегрузе высшие гармоники за***ли
весь сигнал :( С какой целью был поставлен такой номинал??? остается только гадать :hmmm:
Причем плотности он не добавляет, только грязь в спектре. Мы заменили его на 1mF.
Сразу появилась четкость, но "горох" все еще присутствовал)))
Далее мы обратили внимание на тип "проходных" конденсаторов, особо привлек внимание
кондер С50))) керамика!!!, не можно конечно рассуждать о маршаловской фирменности ;D
но это не лезит не в какие ворота :crazy: заменили его на фольгу из алюминия, горошить стало
намного меньше, назойливая "фирменность" практически ушла, все стало более ровное,
но все равно на лид канале более 5 сделать было невозможно, рипящий "треск" все еще присутсвовал.
Заменили почти все проходные кондеры на бумагу в масла, верх стал более прозрачный, не то что бы его
стало меньше, наоборот, он стал более читаемый. Но все равно "тремоло"))) на перегрузе доставало :7:
Было принято решение намотать "экстра" дроссель, намотали (благо, есть ЧПУ), получили 17H!!!,
хотя может это и перебор, но как получилось, так получилось. Замена резистора R26 дросселем,
дала поразительный результат, очень повысилась "чувствительность" в атаке, горох почти пропал,
пришлось убирать верх на один два часа))) очень повысилась разборчивость!
Что то стало напоминать более менее нормальный звук.
У нас была лампа NOS TUNG RAM 12AX7, заменили ей V1, все стало намного читаемее,
закралось подозрение в состоятельности родных ламп :D
Чтоб более не думалось, заказали 3 TUNG SOL 12AX7, 1 Sovtek 12AX7LSP и 2-е EL34B TUNG SOL.
Заменили сначала выходные лампы, очень удивило то, что чистый стал чистым))) если можно
говорить о чистом в подобных усилителях, но реально стал практически чистым,
смещение предварительно было выставлено, лампы были куплены у уважаемого продавца,
как подобранная пары. Сразу изменился характер звука, появилась прозрачность,
самое главное низ стал твердым и более массивным. Заменили V1, отобрали из 3-х имеющихся TUNG SOL 12AX7,
самую гейновую и "плотную", далее заменили V4 фазоинвертор на Sovtek 12AX7LSP, вот это более всего
поразило, насколько крута эта лампа для данной позиции. Звук стал очень ровным и сбалансированным.
Далее заменили V2 из отобранных TUNG SOL, "горох" практически пропал. Последнее что сделали,
заменили V3 на NOS TUNG RAM 12AX7, тут все встало на свои места :crazy:
Родные китайские лампы дают невероятный горох :hmmm: Это при всех предыдущих модах.
Удивило то, что гейн можно теперь отворачивать как на педали!))) Просто сколько нужно дисторшена,
столько и отворачивай, нет никакой "переинвесии", тригерного звука и т.д....
Что приходит на ум))) Маршал, применят маркетинг в схемотехнике))) то есть специально ухудшают
звук, в более дешевых усилителях, буквально несколькими элементами и их типами, например С50,
можно долго обсуждать фирменность звука как фишку, но этот кондер по ту сторону добра и зла :pozor:
да и резистор обратной связи, про резисторы к катодах фазоинвертора вообще смешно.

В итоге записали, появилось желание отвернуть гейна и середины, по-полной,
"инверсии" на перегрузе не появилось, что порадовало, гейн стал работать как крутилка
дисторшн на педели. Артефакты почти пропали. В общем очень радует теперь такой усилитель.

Можно сделать вывод, что зажрались в маршал, типа написано маршал народ купит этот конструктор :pozor:
Хотя задумка хорошая, потенциал есть, но жадность губит)))
Вот картинка настроек:


http://soundcloud.com/arb-pickups/windstorm-riff-heavy-d-tune

Кнопки деп и шифт отжаты.
Писали одним микрофоном + выход Emul, гитару подключили напрямую, без грелок,
строй D, струны 50-11, мензура короткая, фикс бридж.
В гитаре был наш пассивный звукосниматель, WindStorm, разработанный для тяжелых стилей,
правда в гитаре стояла, немного устаревшая версия. Но все равно акцент понятен, железо с мясом.

После всех модов, усилитель кажется совсем другим, не знаю, маршал это теперь или нет :)
но звучит он теперь совершенно по-другому, намного лучше, просто небо и земля.
Создается впечатление, что маршал делает усилители нормальные и типа с лампами, но дешевле,
но с логотипом :pozor:

Оффлайн April

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 725
Re: Мод TSL60
« Ответ #1 : Февраля 24, 2012, 21:19:17 »
да, был похожий опыт... ставил бумагу масло и слюду.... переделывал пред под богнер шарп.... стало можно играть ...
изначально даже слушать не стал... сразу стал разбирать...

Оффлайн ARB Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3478
  • Double resonance
Re: Мод TSL60
« Ответ #2 : Февраля 24, 2012, 21:31:34 »
да, был похожий опыт... ставил бумагу масло и слюду.... переделывал пред под богнер шарп.... стало можно играть ...
изначально даже слушать не стал... сразу стал разбирать...
:) Да оно как то сразу угнетать стало)))
Но руки все не доходили.В принципе пленочные кондеры там стоят нормальные,
но когда заменил их на бумагу в масле, верх стал прозрачнее намного,
его не стало меньше, нет, по всей видимости что то происходит со спектром
гармоник, соотношением четных и не четных, бумага в масле явно дает меньше нечетных,
ну а то что касается керамики как проходного, так там вообще ужас,
у меня есть только одно объяснение -ценовой маркетинг.

Мы постарались по максимуму в преде оставить все как есть, по номиналом,
кроме катодного кондера в первом каскаде.
Ну а выходник сделали как 800, кроме обратной связи, она как у 410-го.
Теперь на этом усилке можно накрутить что хочешь.
Вот может еще выходной тарнс заменим.

Оффлайн Interist

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4074
Re: Мод TSL60
« Ответ #3 : Февраля 24, 2012, 22:24:27 »
ARB, мне показалось, что звук стал СЛИШКОМ ровным...на мой вкус - НЕТ
кстати..у меня чистый не гейнит...я вот думаю..лампы стоит менять или нет?) сейчас стоят СВетланы +EH

Оффлайн ARB Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3478
  • Double resonance
Re: Мод TSL60
« Ответ #4 : Февраля 25, 2012, 02:28:42 »
ARB, мне показалось, что звук стал СЛИШКОМ ровным...на мой вкус - НЕТ
кстати..у меня чистый не гейнит...я вот думаю..лампы стоит менять или нет?) сейчас стоят СВетланы +EH
Я понимаю что вы имеете в виду, то что касается "ровности", имеет место огромная компрессия,
вы на уровень гейна посмотрите, для данного усилителя, в "базовой комплектации", такой уровень
совершенно неприемлем, там не то что будет все ровно, там грязь будет, такая, что то что играется,
будет сложно разобрать! Вы еще учтите, что канал лид, не кранчь, канал кранчь гораздо "живее",
плотнее и четче, но конечно такого гейна там нет, но потенциально этот канал можно рассматривать
как основной как ритм, лит это лид. Конечно этот канал более динамичен, просто на нем не получить такого
гейна в чистом виде, тут нужен "подогрев", конечно он не будет так сыпать, но рыка будет больше.
Если у вас похожий усилитель, но немоденый, вы можете повторить настройки и прописать нечто похожее,
и я уверен, что там будет сплошной "треск" за которым динамики вы не услышите, да и звука тоже,
на том же уровне гейна. Если мы найдем время, то попробуем в ближайшее время записать кранчь с подогревом.
Все эти записи конечно отнимают очень много производственного времени, просто нет реальной возможности
заниматься записью, вы-ж поймите правильно, мы не клуб по интересам "крутого звука", мы занимаемся гитарным звуком профессионально, то есть мы этим живем, это наша профессия, производство звукоснимателей,
то что касается усилителей, то мы не ставим задачи получить лучший усилитель и всех типа удивить! ;)
у нас задача другая, слушать на том, на чем играют живые люди, реальные, а не мифические, с обложек
таблоидов. Я еще не слышал ни одного кавера, это глупо и смешно, можно конечно покупать различные сигнатуры и прочие,
но это все пародия. Вы лично попробуете, прежде чем говорить НЕТ записать звук Вашего усилителя, вы судите
по готовому материалу, это очень легко, вы попробует записать и сами для себя сравните,
тем более что мы не применяли ни чего "военного" -это может повторить каждый, тут все просто.
И думаю у вас уйдет несколько часов, как минимум и вы все еще  будете далеки от такого звука.
Запись, это все субъективно. Конечно с живым звуком нет никакого сравнения. Тем более записи больше
чем в один микрофон мы стараемся не делать, очень много переменных, например кабинет эмулятор,
очень понятная вещь, как кнопки поставил все так и будет, для сравнения очень удобно, а микрофон это жесть, это уже искусство записи но не как не реальный звук. Вот что я хочу сказать, все нужно сравнивать в реальной ситуации,
а не по записи, но всеж предлагаю попробовать сделать запись самому, чтоб судить о моде как таковом,
тем более что если есть похожий усилитель. Вы попробуйте записать, чтоб понять всю пропасть, между записью и
проф. записью :) Тем более большинство оценивают запись по готовому треку группы, но это не правильно,
очень субъективно, нужно слушать к примеру треки до мастеринга и микса, вот тут очень все интересно. И могут,
очень мясные треки, растворится и превратиться в кашу, это тоже нужно учитывать.
К примеру я могу повернуть низ всего на один час, поставив его на 12-часов и это будет вообще другой звук,
и этот низ не вырежешь никаким программным средством. В данной записи, небыли применены какие
либо "крякнутые" плагины, красть грешно :pozor: просто небольшой подрез низа в канале эмулятора
и верха, в канале микрофона верх и немного середины. На каждом канале немного компресии 1:1.5,
+ для веселости восприятия немного ревера 0.5 сек, все. Все остальное сделал усилитель и гитара.

То что касается выходных ламп, то тут можно сказать однозначно, родные лампы очень компрессируют звук,
делают его мутноватым, TUNG SOL EL34 вообще другие лампы, хоть те и те производятся одной и тоже
компанией. Ну а применение в этом усилителе, номиналов "неклассических" резисторов фазоинвертора,
зажимает все окончательно, по всей видимости сказывается маркетинг, погоня за мощностью.
Но могу сказать, что примененные других выходных ламп, дало огромный контраст, хотя я лично,
могу признаться этого не ожидал))) просто не ожидал, низ просто стал толще, весь звук стал прозрачнее,
и самое главное чистый канал стал чистым, без всяких изменений схемотехники.
А родные лампы в преде -это вообще вне всякой критики, остается только загадкой, неужели инженера
в маршал настолько подвержены влиянию финансового отдела, грустно :pozor:
Тут можно только снять шляпу, перед ними, они умудряются на старых дрожжах выруливать
ситуацию, вы-ж поймите правильно, никто не ставит в маршал создать лучший усилитель в мире,
там стоит задача создать такую иллюзию у потенциальных клиентов и извлекать из этого максимальную прибыль.

Так что просто попробуйте записать ваш усилитель, для начала, потом делайте выводы, и думаю вы придете
примерно к тем же выводам, что и я  :)
          

Оффлайн Interist

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4074
Re: Мод TSL60
« Ответ #5 : Февраля 25, 2012, 02:54:59 »
ARB, https://guitarplayer.ru/index.php?topic=176633.msg3660920#msg3660920

вот моя давняя тема...первый и единственный опыт записи микрофоном...послушайте там сэмплы...мой усил звучит ТАК:)
жду мнения:)

Оффлайн ARB Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3478
  • Double resonance
Re: Мод TSL60
« Ответ #6 : Февраля 25, 2012, 03:07:51 »
ARB, https://guitarplayer.ru/index.php?topic=176633.msg3660920#msg3660920

вот моя давняя тема...первый и единственный опыт записи микрофоном...послушайте там сэмплы...мой усил звучит ТАК:)
жду мнения:)
У меня дома нет студийных мониторов, судить трудно, но для начала нужно объяснить какой канал был,
ну и было ли, что либо, между гитарой и усилителем.
использован, барабаны там совсем не нужны. они все маскируют, нужен "чистый" семпл.
Хотя по спектрограмме проигрывателя и так видно что есть плагин, поправьте если не прав,
так выровнять в рукопашную тяжело.
 

Оффлайн Interist

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4074
Re: Мод TSL60
« Ответ #7 : Февраля 25, 2012, 03:08:53 »
ARB, плагинов нет никаких. Канал LEAD, гейн на 12 (больше гейна не люблю...каша:) )

... и добавил:

кстати писало все на домашней громкости)

Оффлайн ARB Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3478
  • Double resonance
Re: Мод TSL60
« Ответ #8 : Февраля 25, 2012, 03:11:48 »
ARB, плагинов нет никаких. Канал LEAD, гейн на 12 (больше гейна не люблю...каша:) )
Про что я и говорил, что больше 12 каша полная, я пробовал делать и на 3 и 5 часов,
лучше не становиться, но и хуже тоже, вот в чем фишка мода. :)

Оффлайн Interist

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4074
Re: Мод TSL60
« Ответ #9 : Февраля 25, 2012, 03:15:53 »
ARB, дык на мой вкус - на любом аппарате гейна больше 12 вваливать бессмысленно:)) ну если это не комбик Фендер:))))

Оффлайн ARB Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3478
  • Double resonance
Re: Мод TSL60
« Ответ #10 : Февраля 25, 2012, 03:19:45 »
ARB, дык на мой вкус - на любом аппарате гейна больше 12 вваливать бессмысленно:)) ну если это не комбик Фендер:))))
Я-ж и говорю что удивило, что можно, валит как с грелкой)))

Оффлайн Interist

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4074
Re: Мод TSL60
« Ответ #11 : Февраля 25, 2012, 03:21:59 »
ARB, ну я кстати грелку все же докупил...правда дешевенькую - Босс СД1...мне понравилось ее как бустер лид канала использовать..низ подрезает и звук в кучу собирает...:)

про моды ТСЛ говорят много:)
так что тема интересная,покажу ее знакомому паяльщику...пусть ознакомится..выскажет мнение:)
спасибо:)

Оффлайн ARB Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3478
  • Double resonance
Re: Мод TSL60
« Ответ #12 : Февраля 25, 2012, 03:30:50 »
ARB, ну я кстати грелку все же докупил...правда дешевенькую - Босс СД1...мне понравилось ее как бустер лид канала использовать..низ подрезает и звук в кучу собирает...:)

про моды ТСЛ говорят много:)
так что тема интересная,покажу ее знакомому паяльщику...пусть ознакомится..выскажет мнение:)
спасибо:)
Да просто все, можно с закрытыми глазами, по умолчанию!))) менять катодный кондер в первом каскаде,
и С50 2n2 на че угодно, но керамику нужно убрать, полная замена резисторов фазоинвертора как в 800-м, обратная
связь 75к. Уже все будет намного веселее.
А что вы думаете, модеры делают :)
Дроссель вообще даже не обсуждается.

... и добавил:

Тут есть еще такой аспект, как в том фильме, каждый купивший автомобиль, мечтает его продать)))
каждый не имеющий авто мечтает его купить))) :)
Если уж взял вещь, то сделай ее такой, чтоб она тебе нравилась!
если сразу не пошло, то сразу продай, а мучиться -это садомазохизм, сдувая пылинки)))
для будущей продажи, это теряет вообще какой либо смысл))) Объять необъятное, невозможно.
Берешь дрЭль и сверлишь ;D

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91804
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Мод TSL60
« Ответ #13 : Февраля 25, 2012, 11:34:31 »
ARB, Небольшая поправка - ТангСолы делаются в Саратове НьюСенсором (Совтек). Родные лампы этого Маршалла к ним никакого отношения не имеют, на данный момент вообще повально китай.

Про применение БМ в Маршаллоидах я уже писал ранее. Если нравится - ну и ладно. Но о сохранении маршалловского характера речи уже не идет

Оффлайн ARB Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3478
  • Double resonance
Re: Мод TSL60
« Ответ #14 : Февраля 25, 2012, 12:56:12 »
ARB, Небольшая поправка - ТангСолы делаются в Саратове НьюСенсором (Совтек). Родные лампы этого Маршалла к ним никакого отношения не имеют, на данный момент вообще повально китай.

Про применение БМ в Маршаллоидах я уже писал ранее. Если нравится - ну и ладно. Но о сохранении маршалловского характера речи уже не идет
В предах китай 100%, на выходе вроде Светлана?