Автор Тема: Мониторы для игры через кабинетсимуляторы  (Прочитано 5491 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Axon

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1009
  • Зарегистрированный
Re: Мониторы для игры через кабинетсимуляторы
« Ответ #30 : Декабря 11, 2017, 22:18:33 »
Антон Т.,
Возможно я предложу банальную вещь, но советую для начала сравнить разницу хотя бы на youtube-е
https://www.youtube.com/watch?v=riXAOTRdTNA

Здесь использовались топовые референсные микрофоны, поэтому их влиянием можно пренебречь.
Да, тут нет Нойманов, но и разница не настолько существенная. Ну будет у них искажений на 1% меньше ... разве это можно в домашних условиях услышать (да еще и в неподготовленной комнате)?

Вы хотите дома получить студию мирового уровня? Помимо мониторов нужны все остальные составляющие такого же уровня.

Лучше купить на оставшиеся деньги мониторные наушники (какие-нибудь байеры 770)

Оффлайн SoutCross

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8560
  • Хэви навсегда
Re: Мониторы для игры через кабинетсимуляторы
« Ответ #31 : Декабря 11, 2017, 22:38:22 »
Axon,
Слушать мониторы через ютуб это дичь. Что можно понять из таких бредовых видео?

Оффлайн Axon

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1009
  • Зарегистрированный
Re: Мониторы для игры через кабинетсимуляторы
« Ответ #32 : Декабря 11, 2017, 22:49:36 »
Axon,
Слушать мониторы через ютуб это дичь. Что можно понять из таких бредовых видео?

Да у 90% потребителей сейчас нет возможности попробовать товар. Почти вся торговля идет вслепую. Люди получают инфу как могут.
Очевидно, что у автора нет возможноси сравнить вживую. Можно как минимум оценить, стоит ли игра свеч. Стоит ли вообще платить 3х за такую разницу. К тому же их нужно сравнивать в конкретном (своем) помещении.

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8077
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Мониторы для игры через кабинетсимуляторы
« Ответ #33 : Декабря 11, 2017, 22:55:25 »
Чтобы дети куда-то в доме не добрались - это фантастика. Перемещаются в трехмерном пространстве и тащат всё что не приколочено. А что приколочено - медленно, но верно отдирают.  ;D
С некоторых ящиков пришлось ручки поснимать и запиралки навесить.

Дык самому приходится держать оборону от двухлетнего карапуза и строить баррикады - главное на пути положить что нибудь что может больше заинтересовать, тогда есть шанс не доберётся до чего не хотелось бы.
Если к чему есть интерес, то дать попользоваться под присмотром - удовлетворит и скорее всего уже потом не будет - мой уже не крутит ручки на Eleven Rack и ламповом усилке, потому что играть не синтезаторе интереснее. А микшер и приборы в стойке пришлось закрыть щитом из плексиглаза. Три гитарные стойки прикрутить друг к другу и утяжелить комбиками - пока не завалил. Остальное развесить повыше.




Оффлайн SoutCross

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8560
  • Хэви навсегда
Re: Мониторы для игры через кабинетсимуляторы
« Ответ #34 : Декабря 11, 2017, 23:27:09 »
Axon,
Какую разницу ты предлагаешь услышать по ютубу?  ???

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: Мониторы для игры через кабинетсимуляторы
« Ответ #35 : Декабря 12, 2017, 01:24:10 »
:) Это я себя убедить пытаюсь, что не надо мне проф. мониторы. И ведь денег-то лишних нет совершенно...
Но, зная себя, почти уверен, что если не куплю максимально бескомпромиссное за потенциально возможную сумму, буду потом долго-долго переживать, и не факт что в итоге не придумаю повод все-таки купить что хотел. Особенно если купленное как компромисс будет иметь хотя бы один, даже маленький недостаток. ;D
вполне себе логичная и разумная позиция. только она не учитывает одного (я тут сейчас повторяться буду) - мониторы предполагают их использование в акустически подготовленном помещении, а не бытовом. то есть и рассматривать надо не абстрактные колонки, а именно связку "комната+АС". поскольку комната фиксирована и переделке не подлежит, потенциальная крутость связки ограничивается именно этим фактором.
проведу параллель с играй на гитаре - если человек не умеет играть, ему можно хоть с алиэкспресса гитару дать, хоть гибсон леспол кастом, звучать он будет ровно на свое умение играть - никак. в данном случае человек и его умение играть - это заданная комната, а мониторы - гитара.
как только придет понимание этого вопроса, переживания насчет мониторов должны уйти. такой маленький лайфхак ;D

Возможно я предложу банальную вещь, но советую для начала сравнить разницу хотя бы на youtube-е
/поперхнулся кофе/

вы что, издеваетесь? это как оценить насыщенность красок на черно-белой репродукции. мало того, что неизвестно, сколько там пережатий было при кодировании в видео, так еще и выбирать "якобы честную" АС, слушая ее записи через свою "нечестную" АС, подлежащую замене... был такой анекдот про "Мойша напел", это как раз про этот случай.

Лучше купить на оставшиеся деньги мониторные наушники (какие-нибудь байеры 770)
в очередной раз повторю: мониторные наушники - от слова "мониторить", а не "мониторная АС". это закрытые наушники для шумовой развязки между окружающей средой и поступающим в уши звуком, а не для мониторинга звука при сведении.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5990
Re: Мониторы для игры через кабинетсимуляторы
« Ответ #36 : Декабря 12, 2017, 07:26:41 »
Антон Т., пропустил твой вопрос про низкую громкость - да никакой специфики здесь нет, восьмидюймовым мониторам не нужна какая-то особая громкость.

Только вот...

Я глянул фото твоей комнаты - ты вообще при выборе размеры мониторов-то смотри в спецификациях. Мне кажется, там восьмидюймовые вообще весь стол загромоздят. Так что может выбора-то у тебя особо и нет в этом плане.

Но нойманны все равно нет смысла покупать, ИМХО, в данном случае. Ищи, что поменьше размером при бОльшем диаметре динамика, и недорого.

Оффлайн Антон Т. Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 182
Re: Мониторы для игры через кабинетсимуляторы
« Ответ #37 : Декабря 12, 2017, 09:12:31 »

Эх, мне б столько места...  :)
В таком пространстве и в 4x12 играть нормально можно...

вполне себе логичная и разумная позиция. только она не учитывает одного (я тут сейчас повторяться буду) - мониторы предполагают их использование в акустически подготовленном помещении, а не бытовом. то есть и рассматривать надо не абстрактные колонки, а именно связку "комната+АС". поскольку комната фиксирована и переделке не подлежит, потенциальная крутость связки ограничивается именно этим фактором.
проведу параллель с играй на гитаре - если человек не умеет играть, ему можно хоть с алиэкспресса гитару дать, хоть гибсон леспол кастом, звучать он будет ровно на свое умение играть - никак. в данном случае человек и его умение играть - это заданная комната, а мониторы - гитара.
как только придет понимание этого вопроса, переживания насчет мониторов должны уйти. такой маленький лайфхак ;D
Здесь применено одно неверное допущение, рушащее все выводы: в фанатизме "заглушить" мелкую комнату до приемлемого уровня - не самая большая проблема. Если понадобится. Тем более что полкомнаты занимает прекрасный звукопоглотитель - кровать. Ну и в универе меня учили, что ошибки свойство имеют друг на друга накладываться. То есть в нашем случае вранье колонок самих по себе + вранье из-за внешней среды = вранье в квадрате.
 
А с гитарой параллель хорошая. Я как раз тот самый не умеющий играть человек (еще только осваивающий переменный штрих), купивший Fender Elite Strat, даже не умея держать медиатор.  ;D
Идея в том, что на плохой гитаре учиться:
а) сложнее
б) менее приятно и интересно, велика вероятность забросить это дело

Антон Т.,
Только вот...

Я глянул фото твоей комнаты - ты вообще при выборе размеры мониторов-то смотри в спецификациях. Мне кажется, там восьмидюймовые вообще весь стол загромоздят. Так что может выбора-то у тебя особо и нет в этом плане.

Но нойманны все равно нет смысла покупать, ИМХО, в данном случае. Ищи, что поменьше размером при бОльшем диаметре динамика, и недорого.
Я-то как раз на размеры смотрю...  ;) Даже макет из листов A4 делал. Поэтому и упорствую против восьмидюймовок. То есть я готов на столь дикую диспропорцию в размерах ради звука, если разница того действительно стоит. Кабинет-то засунул туда... Но интуиция изо всех сил говорит о том, что ненада в угол мелкой комнаты колонки на полстола. Мало того, что выглядеть нелепо будет, так еще и низов избыток даст море переотражений и "кашу" в звуке. И к соседям низы эти самые гораздо легче проникают, то есть придется еще тише делать. И что лучше уж потерпеть недобочку и недобас в минусовке, чем бороться с бубнежом комнаты и соседями.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5990
Re: Мониторы для игры через кабинетсимуляторы
« Ответ #38 : Декабря 12, 2017, 09:18:54 »
Антон Т., у тебя какие-то странные представления о низах из восьмидюймовых колонок, и тем более их влиянии на соседей. :) Ты правда возьми и послушай где-нибудь, так сложно обьяснить. 8 дюймов - это не большой динамик, и ничего такого, что бы убило соседей, он не производит. А от бубнеж комнаты маленьким динамиком ты не избавишься.

Но в такой комнате да, наверное лучше взять что-то поменьше. Просто из-за места.
« Последнее редактирование: Декабря 12, 2017, 09:22:20 от vangrieg »

Оффлайн Axon

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1009
  • Зарегистрированный
Re: Мониторы для игры через кабинетсимуляторы
« Ответ #39 : Декабря 12, 2017, 09:21:54 »
вы что, издеваетесь? это как оценить насыщенность красок на черно-белой репродукции. мало того, что неизвестно, сколько там пережатий было при кодировании в видео, так еще и выбирать "якобы честную" АС, слушая ее записи через свою "нечестную" АС, подлежащую замене... был такой анекдот про "Мойша напел", это как раз про этот случай.
в очередной раз повторю: мониторные наушники - от слова "мониторить", а не "мониторная АС". это закрытые наушники для шумовой развязки между окружающей средой и поступающим в уши звуком, а не для мониторинга звука при сведении.

Вы все верно говорите про мониторы и про наушники. Но:
1. Наушники: про сведение в наушниках речь не идет. Автор упомянул, что ему нужно заниматься дома поздними вечерами. Делать это лучше в наушниках. Я рекомендую 770, потому что они хорошо сделаны, удобные. Ачх достаточно ровная. Для игры под минус/оттачивания техники лучше и не придумаешь.
2. Мониторы: конечно лучше вживую в своем подготовленном помещении (своем). Я уже повторяюсь. Но для этого нужно иметь большой опыт и натренированное ухо. Предположим он найдет их в студии/магазине, стоящие рядом. Что вы ждете от человека, который впервые покупает мониторы? Неподготовленный человек просто даже не знает, на что обращать внимание (что вполне очевидно).
3. Про видео: по нему можно понять, на что обращать внимание, когда появится шанс тестировать вживую. Никто не говорит, что это идеальный вариант или что на основе этого нужно принимать решение о покупке. Это информация для подготовки перед покупкой. Можно ей воспользоваться, а можно нет.

Мужики, я понимаю, что многие из вас опытные. Возможно для многих звукозапись - это хлеб. Но тут разговор идет про бытовой уровень.

Оффлайн liar1268

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 47
Re: Мониторы для игры через кабинетсимуляторы
« Ответ #40 : Декабря 12, 2017, 09:39:59 »
Соглашусь про бытовой уровень,мониторы может и хороши, чтобы минус вкусно звучал, но ведь ещё есть звук гитары.
Вот тут то со временем и начинается теребение примочек,  преампов и прочего что бы в микс на домашней громкости все уложить.
Дома  играю  Пангея, микшер, муз центр и то что бы отработать какой нибудь новый кусочек. Громкость она вся на репе. ;)

Оффлайн Антон Т. Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 182
Re: Мониторы для игры через кабинетсимуляторы
« Ответ #41 : Декабря 12, 2017, 09:47:14 »
Вы все верно говорите про мониторы и про наушники. Но:
1. Наушники: про сведение в наушниках речь не идет. Автор упомянул, что ему нужно заниматься дома поздними вечерами. Делать это лучше в наушниках. Я рекомендую 770, потому что они хорошо сделаны, удобные. Ачх достаточно ровная. Для игры под минус/оттачивания техники лучше и не придумаешь.
2. Мониторы: конечно лучше вживую в своем подготовленном помещении (своем). Я уже повторяюсь. Но для этого нужно иметь большой опыт и натренированное ухо. Предположим он найдет их в студии/магазине, стоящие рядом. Что вы ждете от человека, который впервые покупает мониторы? Неподготовленный человек просто даже не знает, на что обращать внимание (что вполне очевидно).
3. Про видео: по нему можно понять, на что обращать внимание, когда появится шанс тестировать вживую. Никто не говорит, что это идеальный вариант или что на основе этого нужно принимать решение о покупке. Это информация для подготовки перед покупкой. Можно ей воспользоваться, а можно нет.

Мужики, я понимаю, что многие из вас опытные. Возможно для многих звукозапись - это хлеб. Но тут разговор идет про бытовой уровень.
Благодарю за рекомендации. Наушники у меня есть, и даже лучше рекомендуемых (Ultrasone Signature Pro). Видео я посмотрел, хотя и с компа на компьютерных колонках. Согласен с товарищами, что оценивать звук мониторов на чем-либо кроме мониторов более высокого уровня нельзя. Но графики на видео довольно информативны: показывают сравнение в одних условиях АЧХ разных колонок. Хотя от ролика к ролику видно, что "горбы" и "впадины" на графиках у всех сравниваемых в пределах ролика колонок находятся примерно в одних местах, а в других роликах - уже в других. То есть влияние окружающей среды и способа расстановки колоссально.

Слушать самому колонки, конечно же, надо. Я так напольники хайфайные выбирал: все магазины Питера объездил, все колонки в пределах максимально возможного бюджета переслушал и купил, которые больше понравились на большинстве моих треков. Дома они заиграли совсем не так, как в комнатах для прослушивания Hi-Fi-салонов, но все равно очень хорошо. Сделал вывод, что выбирать звук для дома вне дома стоит, если только очень нравится сам процесс. Слушать надо в своих условиях и нигде больше.

С мониторами ситуация, как мне кажется, проще. Они по любому относительно честные. К характеру в любом случае привыкать, т.к. после хайфая мониторный звук очень специфичен. Поэтому не боюсь заказывать без прослушки. В самом плохом случае, если покажутся совсем уж отвратительными - вернуть всегда можно, оплатив лишь пересылку.

Соглашусь про бытовой уровень,мониторы может и хороши, чтобы минус вкусно звучал, но ведь ещё есть звук гитары.
Вот тут то со временем и начинается теребение примочек,  преампов и прочего что бы в микс на домашней громкости все уложить.
Дома  играю  Пангея, микшер, муз центр и то что бы отработать какой нибудь новый кусочек. Громкость она вся на репе. ;)
Мониторы в отличие от бытовых колонок дадут транслируемость наруленного звука на другие системы: в приличные наушники, на другие колонки, в пульт на концерте и т.д. Смысл только в этом.
Сейчас, когда у меня мониторов нет, приходится постоянно все перестраивать при переходе с одних колонок на другие или на наушники. Это раздражает и отвлекает от занятий.

Оффлайн Schmeller

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 560
Re: Мониторы для игры через кабинетсимуляторы
« Ответ #42 : Декабря 12, 2017, 09:58:43 »
Я использую мониторы JBL LSR 305 когда играю через процессор и нужно нарулить максимально честный звук. Но в основном они мне для работы с записями нужны. Очень неплохие активные мониторы.

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: Мониторы для игры через кабинетсимуляторы
« Ответ #43 : Декабря 12, 2017, 10:42:40 »
Здесь применено одно неверное допущение, рушащее все выводы: в фанатизме "заглушить" мелкую комнату до приемлемого уровня - не самая большая проблема. Если понадобится. Тем более что полкомнаты занимает прекрасный звукопоглотитель - кровать. Ну и в универе меня учили, что ошибки свойство имеют друг на друга накладываться. То есть в нашем случае вранье колонок самих по себе + вранье из-за внешней среды = вранье в квадрате.
заглушится комната от порхающего эха. удачи в избавлении от модов помещения кроватью и мелкими панелями ;D
ну наложится вранье колонок на вранье комнаты, ничего страшного не будет - все равно не получится честной картины, при этом негативное влияние комнаты будет значительно сильней сказываться, чем более дешевая АС.

А с гитарой параллель хорошая. Я как раз тот самый не умеющий играть человек (еще только осваивающий переменный штрих), купивший Fender Elite Strat, даже не умея держать медиатор.  ;D
Идея в том, что на плохой гитаре учиться:
я не сказал про учиться - я сказал про исполнение. гитарист со временем научится играть, а вот комната - нет, она останется такой, какой была.

Мониторы в отличие от бытовых колонок дадут транслируемость наруленного звука на другие системы: в приличные наушники, на другие колонки, в пульт на концерте и т.д. Смысл только в этом.
да не дадут они в таком помещении никакой транслируемости, устал это объяснять :7:
мониторы не звучат сами по себе, они звучат строго в связке с помещением! рекомендую найти где-нибудь измерительный микрофон и посмотреть, насколько сильно изменяется АЧХ одного монитора при перемещении его по пустой комнате и, при нахождении относительно сносной позиции, в какую кашу превращается АЧХ после включения второго и появления гребенчатой фильтрации от противофазы на отдельных частотах.
после такого экспириенса особого внимания на паспортные графики АЧХ люди уже обычно не обращают ;D

Вы все верно говорите про мониторы и про наушники. Но:
1. Наушники: про сведение в наушниках речь не идет. Автор упомянул, что ему нужно заниматься дома поздними вечерами. Делать это лучше в наушниках. Я рекомендую 770, потому что они хорошо сделаны, удобные. Ачх достаточно ровная. Для игры под минус/оттачивания техники лучше и не придумаешь.
2. Мониторы: конечно лучше вживую в своем подготовленном помещении (своем). Я уже повторяюсь. Но для этого нужно иметь большой опыт и натренированное ухо. Предположим он найдет их в студии/магазине, стоящие рядом. Что вы ждете от человека, который впервые покупает мониторы? Неподготовленный человек просто даже не знает, на что обращать внимание (что вполне очевидно).
3. Про видео: по нему можно понять, на что обращать внимание, когда появится шанс тестировать вживую. Никто не говорит, что это идеальный вариант или что на основе этого нужно принимать решение о покупке. Это информация для подготовки перед покупкой. Можно ей воспользоваться, а можно нет.
1. тут любые подойдут. закрытые - если надо именно от окружающих отгородиться, я предпочитаю открытые, у меня женщина в другой комнате спит, не в той же, где я сижу ;D
2. ну так в данном случае ему не нужно обращать внимание ни на что, кроме того, как ему нравится то, что он слышит, так как мониторы покупаются не для работы в студии, а для занятий на гитаре дома. так что вообще плевать, что будет куплено. другое дело, что в магазине и дома звук будет довольно сильно отличаться, так как помещения сильно разные, но с этим ничего не поделать.
3. тогда лучше умные статьи почитать, там тоже картинки и графики есть. но слушать там нечего.
мне вспоминается один дебил, который пару лет назад пришел в студийный раздел этого форума выкладывать видеомануал, как надо правильно сводить или рулить звук на поде, я уже точно не помню. цимес был в том, что он прокосячился с роутингом и звук у него записался только микрофоном камеры со встроенных динамиков ноута. очень полезный был мануал, правда, автор сильно обижался, что его ссаными тряпками погнали :D

Оффлайн Антон Т. Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 182
Re: Мониторы для игры через кабинетсимуляторы
« Ответ #44 : Декабря 12, 2017, 11:07:33 »
заглушится комната от порхающего эха. удачи в избавлении от модов помещения кроватью и мелкими панелями ;D
ну наложится вранье колонок на вранье комнаты, ничего страшного не будет - все равно не получится честной картины, при этом негативное влияние комнаты будет значительно сильней сказываться, чем более дешевая АС.
я не сказал про учиться - я сказал про исполнение. гитарист со временем научится играть, а вот комната - нет, она останется такой, какой была.
да не дадут они в таком помещении никакой транслируемости, устал это объяснять :7:
мониторы не звучат сами по себе, они звучат строго в связке с помещением! рекомендую найти где-нибудь измерительный микрофон и посмотреть, насколько сильно изменяется АЧХ одного монитора при перемещении его по пустой комнате и, при нахождении относительно сносной позиции, в какую кашу превращается АЧХ после включения второго и появления гребенчатой фильтрации от противофазы на отдельных частотах.
Спасибо, понял наконец.  :)
Раз честного звука не добиться, буду выбирать по другим параметрам.
Может, и правда жабы 305-ые взять, они стоят сейчас по 7 тысяч за штуку, а задачи так или иначе закроют... Тем более что это самые продаваемые "мониторы" на Томанне, с сотнями восторженных отзывов и высочайших оценок. Миллионы леммингов не могут ошибаться. (с)

... и добавил:

Я использую мониторы JBL LSR 305 когда играю через процессор и нужно нарулить максимально честный звук. Но в основном они мне для работы с записями нужны. Очень неплохие активные мониторы.
О, здорово! Реальный пользователь JBL! Спасибо за отзыв!

Как по личным ощущениям, кайфово на них через проц играть? Какие плюсы/минусы в реальной эксплуатации?
« Последнее редактирование: Декабря 12, 2017, 11:15:17 от Антон Т. »