Автор Тема: Mooer GE200/300 - процессоры с поддержкой IR-кабсимов  (Прочитано 344548 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Андрей Недокушев

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • Репутация: +0/-0
  • Жизнь надо прожить так, чтоб больше не захотелось.
Re: Mooer GE200/300 - процессоры с поддержкой IR-кабсимов
« Ответ #2835 : Ноября 30, 2022, 12:30:08 »
это опыт эмпирический или теоретический?)))

можно называть как угодно, подписывать, разделять на блоки, крутить вертеть...но "вот звук" и он нормальный - разве ж не все равно тогда становится?
Я просто перехожу далборда на процессор. Играл через преампаы и звук нарулить могу на любом аппарате, он в целом не сильно меняется. Может получится что звук будет отличаться от среднестатистического "правильного" и внутренний гитарист-перфекционист будет съедать меня :D
Завтра попробую на аппарате, сделаю для себя выводы.
Не просто так же на GE250 изменили схему.
« Последнее редактирование: Ноября 30, 2022, 12:50:27 от Андрей Недокушев »

Оффлайн dzrrnd

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 131
  • Репутация: +11/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Mooer GE200/300 - процессоры с поддержкой IR-кабсимов
« Ответ #2836 : Ноября 30, 2022, 15:48:41 »
Готов написать. Текст нужен, у меня с буржуйским не очень.

Текст для обращения (гугл переводчик помог😁):

Hello!

 I use your device MOOER GE300
 Firstly, I want to say thank you for such a cool processor.

 But I want to make one wish for future updates:

 The selection of power amplifier tubes (POWER AMP) is now in the AMP section.  I would like to ask you to offer to transfer it to the CAB section (as it is done in the MOOER GE250).
 Let me explain why:

 When connecting an external preamplifier (PREAMP) to the effects loop, you must turn off the AMP section in the processor, but then the power amplifier (POWER AMP) will also turn off

 It turns out that all the same, it would be more logical to transfer all the adjustments of the power amplifier to the cabinet section (CAB), that is, if we use a live cabinet, then we need a live power amplifier, respectively, and we stick into the RETURN of the live amplifier.  Then just turn off the CAB section and everything sounds as it should sound.

 And if we use an external preamp (PREAMP), then we simply turn off the AMP section, and POWERAMP and CAB remain on.  Everything is logical.

 And now it turns out that we can disable POWERAMP in the AMP section, leaving PREAMP and the CAB section enabled ... but why?  Hardly anyone uses an external amplifier in the effects loop of the processor?

 Thank you in advance for considering my proposal.
 Good luck to you)

... и добавил:

Еще вопрос, по управлению параметрами скримера. Нет регулятора Tone. Это капча скримера с ручами в каком то определенном положении?

Ручки TONE нет, но вместо это есть трехполосный эквалайзер. Они просто стандартизировали управление всеми овердрайвами и дисторшнами, тем самым сделав настройки этих эффектов ещё более гибкими
« Последнее редактирование: Ноября 30, 2022, 15:52:04 от dzrrnd »

Оффлайн Андрей Туманов

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 650
  • Репутация: +100/-0
  • xxxFoGxxx
    • Творчество
Re: Mooer GE200/300 - процессоры с поддержкой IR-кабсимов
« Ответ #2837 : Ноября 30, 2022, 15:52:32 »
Не мешало бы попросить фидбэка в письме,  и спросить - собираются-ли они вообще это делать)

Оффлайн dzrrnd

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 131
  • Репутация: +11/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Mooer GE200/300 - процессоры с поддержкой IR-кабсимов
« Ответ #2838 : Ноября 30, 2022, 16:25:36 »
Андрей Недокушев, так а в чем проблема-то?
я, например, прекрасно играл в инпут лампового аппарата и в линию
все было замечательно

Никто не запрещает играть каким бы то ни было способом подключения, но подключив процессор в инпут комбаря или головы, по хорошему, нужно отключать эмуляцию усилителя и кабинета. Иначе вы не услышите того звука, над которым разработчики так старались и эмулировали с реальных стеков, усилителей и кабинетов)

И ладно уж про подключение эффектов модуляции, реверберации и задержки до преампа, так делают иногда экспериментируя и именитые музыканты, но вот подключение эмуляции кабинета перед усилителем это перебор (не знаю, может вы его все таки отключаете)

Но я ни в коем случае не говорю что так делать нельзя или неправильно, у всех вкусы разные. Просто есть последовательность подключения, которая многолетним опытным путем и огромным количеством музыкантов была выведена как наиболее хорошо передающая все нюансы звука гитары

... и добавил:

Не мешало бы попросить фидбэка в письме,  и спросить - собираются-ли они вообще это делать)

Обычно они всегда отвечают на письма, текстом типа: "спасибо за отзыв и предложение", и все. Развернутого ответа не будет. Тут важен сам факт привлечения внимания к этому вопросу
« Последнее редактирование: Ноября 30, 2022, 16:29:00 от dzrrnd »

Оффлайн Андрей Недокушев

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • Репутация: +0/-0
  • Жизнь надо прожить так, чтоб больше не захотелось.
Re: Mooer GE200/300 - процессоры с поддержкой IR-кабсимов
« Ответ #2839 : Ноября 30, 2022, 23:07:48 »
Отправил им весточку тоже.

Оффлайн dzrrnd

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 131
  • Репутация: +11/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Mooer GE200/300 - процессоры с поддержкой IR-кабсимов
« Ответ #2840 : Декабря 01, 2022, 13:56:41 »
Поддержка MOOER ответила, как я и предполагал, но внимание их обратили, возможно посоветуются, подумают и что-то придумают (гугл перевел):

"Всем привет​

 Рад слышать от вас, я буду стараться изо всех сил, чтобы помочь вам.​

 По сути, секция POWER AMP — это секция эквалайзера.  Это повлияет только на эквалайзер текущего тона.​

 GE300 не имеет усилителя мощности для прямого подключения к кабинету.​

 --------------------------------------------------
 Спасибо и С наилучшими пожеланиями,

 Адриан

 Служба поддержки МОЕР"

Оффлайн Андрей Недокушев

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • Репутация: +0/-0
  • Жизнь надо прожить так, чтоб больше не захотелось.
Re: Mooer GE200/300 - процессоры с поддержкой IR-кабсимов
« Ответ #2841 : Декабря 01, 2022, 16:01:01 »
Поддержка MOOER ответила, как я и предполагал, но внимание их обратили, возможно посоветуются, подумают и что-то придумают (гугл перевел):

"Всем привет​

 Рад слышать от вас, я буду стараться изо всех сил, чтобы помочь вам.​

 По сути, секция POWER AMP — это секция эквалайзера.  Это повлияет только на эквалайзер текущего тона.​

 GE300 не имеет усилителя мощности для прямого подключения к кабинету.​

 --------------------------------------------------
 Спасибо и С наилучшими пожеланиями,

 Адриан

 Служба поддержки МОЕР"
Понятно, значит выбор "ламп" по сути предустановленые настройки эквалайзера ;D А как же гармоническое насыщение сигнала оконечником? Хотя я видимо много хочу от процессора. :D

Оффлайн Андрей Туманов

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 650
  • Репутация: +100/-0
  • xxxFoGxxx
    • Творчество
Re: Mooer GE200/300 - процессоры с поддержкой IR-кабсимов
« Ответ #2842 : Декабря 01, 2022, 16:21:05 »
...GE300 не имеет усилителя мощности для прямого подключения к кабинету.​
Как-то странно это звучит в контексте беседы. Как будто он неправильно понял вопрос.

А вообще кто-нибудь прогоните через спектрометр пожалуйста. Добавятся гармоники или нет.

Оффлайн dzrrnd

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 131
  • Репутация: +11/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Mooer GE200/300 - процессоры с поддержкой IR-кабсимов
« Ответ #2843 : Декабря 01, 2022, 17:19:50 »
Понятно, значит выбор "ламп" по сути предустановленые настройки эквалайзера ;D А как же гармоническое насыщение сигнала оконечником? Хотя я видимо много хочу от процессора. :D

Ну по сути все верно, в цифровых во всех процессорах все кабинеты, импульсы, усилители мощности и те-же слепки TONE CAPTURE - это все эквалайзеры, но оооочень тонкой настройки, которые передают именно звуковой тон аналога.
Другой вопрос, что проходя через эквалайзер мощника создаётся эмуляция его присутствия в цепи, а если он отключается, то и этот самый эквалайзер отключается...

И поэтому... (продолжение в следу ответе)

... и добавил:

Как-то странно это звучит в контексте беседы. Как будто он неправильно понял вопрос.

А вообще кто-нибудь прогоните через спектрометр пожалуйста. Добавятся гармоники или нет.

... поэтому они просто попытались успокоить, типа: "не придавай этому большого значения, это всего лишь эквалайзер..."

Они все правильно поняли, просто, я ж говорю, они отвечают очень сухо, потому что они должны, что-то ответить.. НО, если внимание ещё будет привлекаться к вопросу, есть вероятность, что они подумают об этом😁

... и добавил:

А вообще, я тут подумал, что ещё лучше было бы сделать так (мысли вслух):
Усилитель мощности можно отключить выставив выбор ламп в положение OFF. Если оставить все как есть, но на регулировке PREAMP OUT, которая регулируется в диапазоне от 0 до 100, заменить положение 0 на OFF, по аналогии с мощником. Чтобы просто отключать встроенный преамп. Тогда получится все как на настоящей голове, по сути RETURN усилителя. Тогда можно будет отдельно отключать и преамп и мощник и кабинет.

Надо им такую идею закинуть😁🤣
« Последнее редактирование: Декабря 01, 2022, 17:31:42 от dzrrnd »

Оффлайн Андрей Недокушев

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • Репутация: +0/-0
  • Жизнь надо прожить так, чтоб больше не захотелось.
Re: Mooer GE200/300 - процессоры с поддержкой IR-кабсимов
« Ответ #2844 : Декабря 01, 2022, 18:02:05 »
Так я и не пойму почему ни у кого не возникло вопросов по возможности отключить всё отдельно. А так выходов наделали, а вариативности нет.

Оффлайн Андрей Туманов

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 650
  • Репутация: +100/-0
  • xxxFoGxxx
    • Творчество
Re: Mooer GE200/300 - процессоры с поддержкой IR-кабсимов
« Ответ #2845 : Декабря 02, 2022, 01:49:35 »
Ну по сути все верно, в цифровых во всех процессорах все кабинеты, импульсы, усилители мощности и те-же слепки TONE CAPTURE - это все эквалайзеры
Далеко не во всех. Сейчас топовые процы всё это моделируют, вплоть до нелинейной обратной связи усилитель-кабинет. Многие просто не разделяют это чтобы затруднить процесс реверс инижниринга.
В теории простейшая нелинейная модель каскада усилителя должна добавлять определенные гармоники в базовый сигнал, а не просто его эквализировать. В 250ом точно был выбор типа ламп и нужно чтобы кто-нибудь проверил, добавляются ли гармоники или нет. У меня сейчас муера нет, но интересно было бы узнать это. Прогоните кто-нибудь синусоиду через спектрометр. Это же две минуты сделать.


PS: Вот примерно такое прошу сделать на примере акса.

На вход подаю простую синусоиду


Это гармоники, которые внес преамп


Это гармоники каскада усилителя


Немного не соблюдал масштабирование, но все равно видно, что тут не простая линейная эквализация, а именно насыщение сигнала.
« Последнее редактирование: Декабря 02, 2022, 04:17:58 от Андрей Туманов »

Оффлайн dzrrnd

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 131
  • Репутация: +11/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Mooer GE200/300 - процессоры с поддержкой IR-кабсимов
« Ответ #2846 : Декабря 02, 2022, 08:27:31 »
Далеко не во всех. Сейчас топовые процы всё это моделируют, вплоть до нелинейной обратной связи усилитель-кабинет. Многие просто не разделяют это чтобы затруднить процесс реверс инижниринга.
В теории простейшая нелинейная модель каскада усилителя должна добавлять определенные гармоники в базовый сигнал, а не просто его эквализировать. В 250ом точно был выбор типа ламп и нужно чтобы кто-нибудь проверил, добавляются ли гармоники или нет. У меня сейчас муера нет, но интересно было бы узнать это. Прогоните кто-нибудь синусоиду через спектрометр. Это же две минуты сделать.


PS: Вот примерно такое прошу сделать на примере акса.

На вход подаю простую синусоиду


Это гармоники, которые внес преамп


Это гармоники каскада усилителя


Немного не соблюдал масштабирование, но все равно видно, что тут не простая линейная эквализация, а именно насыщение сигнала.

У меня его пока тоже нет😁 едет ко мне) это я все заранее изучаю где что, какие возможности, недочеты и тд)
Приедет когда, уже живьём все пощупаю, будет понятно что есть что)

Оффлайн Андрей Недокушев

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • Репутация: +0/-0
  • Жизнь надо прожить так, чтоб больше не захотелось.
Re: Mooer GE200/300 - процессоры с поддержкой IR-кабсимов
« Ответ #2847 : Декабря 02, 2022, 09:04:33 »
Прогнал синус 1000Hz.






... и добавил:

Сменил на чистый канал, видней явные изменения.



« Последнее редактирование: Декабря 02, 2022, 09:12:25 от Андрей Недокушев »

Оффлайн Сергей Бутрин

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 523
  • Репутация: +56/-0
  • It's only Rock-n-Roll!
    • группа "Два дома", Санкт-Петербург
Re: Mooer GE200/300 - процессоры с поддержкой IR-кабсимов
« Ответ #2848 : Декабря 02, 2022, 11:07:43 »
вчера на репе в перерыве специально потыкал кнопки, чтобы убедиться-
усилок PEAVEY TRIPLE кабинет 4х12,

вынул джек выхода своего GE250 из RETURN усилителя,
воткнул в INPUT, кнопочкой отключаю на пресетах GE250 АMP и CAB

на усилителе тумблер CLEAN - пресеты звучат хорошо, похоже
на усилителе тумблер CRUNCH - грязный скрип
на усилителе тумблер HEAVY - еще хуже

еще раз убедился, все эти поиски - от лукавого, учите гаммы под метроном, ставьте правую руку "по Фреду" - будет Вам щастье,
а кручение-верчение процессорами только отвлекает и ничего путного эти поиски не дадут

у меня 4 рабочих пресета образовалось и фактически на 90% сижу на одном
иногда поэкспериментирую дома, но что-то не особо результаты востребованы при игре в группе - так, для развлечения

Оффлайн acuba777

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 644
  • Репутация: +86/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Mooer GE200/300 - процессоры с поддержкой IR-кабсимов
« Ответ #2849 : Декабря 02, 2022, 11:22:14 »
еще раз убедился, все эти поиски - от лукавого, учите гаммы под метроном, ставьте правую руку "по Фреду" - будет Вам щастье,
а кручение-верчение процессорами только отвлекает и ничего путного эти поиски не дадут

у меня 4 рабочих пресета образовалось и фактически на 90% сижу на одном
иногда поэкспериментирую дома, но что-то не особо результаты востребованы при игре в группе - так, для развлечения

Вот золотые слова! А то уже какие то синусоиды пошли в ход, а как же звукоизвлечение, музыка… ))) Причем сам этим страдаю, а в FM3 если крутить начать, 10 жизней не хватит попробовать все крутилки)))