Автор Тема: Mooer Radar - кабинет симулятор на основе импульсной свертки сигнала  (Прочитано 46801 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alex Leem

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2441
  • Репутация: +321/-4
  • LightMaster
    • YouTube
Да. АМТ будет лучше, чем радар. Они не одинаковы, у Радара гораздо хуже обвязка и, подозреваю, алгоритмы, поэтому звучит на одном и том же импульсе заметно хуже чем АМТ.
О, таких подробностей я не знал. То есть в радаре аналоговая часть хуже?

Оффлайн WALLY

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8729
  • Репутация: +961/-32
О, таких подробностей я не знал. То есть в радаре аналоговая часть хуже?
Соотношение сигнал шум у них примерно одинаковое 98дБ у АМТ и 100дБ у Муера.
Возможно Радар "красит" сигнал (неравномерная АЧХ).
Но я не знаю, это предположение.

Оффлайн W. Angel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2552
  • Репутация: +607/-9
О, таких подробностей я не знал. То есть в радаре аналоговая часть хуже?
Я абсолютно не разбираюсь в технике и электронике, но загрузив один и тот же импульс (естественно выключив эмуляцию пауэрампа и там и там) я получил очень разный результат. АМТ прозвучал открыто и насыщенно, Радар прозвучал очень мыльно, хотя не менее насыщенно. Менше "суперверха" и "суперниза", звук более пластмассовый.

Радар неожиданно оказался хорош при использовании родных импульсов, но необходимо абстрагироваться от того как в реальности работает пауэрамп и крутить там все полагаясь только на свои уши. И потом "дошлифовать" эквализацией в самом радаре. Но как по мне это слишком сложно и требует опыта и минимальных знаний по звукорежиссуре, тогда результат может быть очень даже неплохим, без компромиссов.
С АМТ ситуация несколько другая - там пауэрамп (эмуляция, конечно же, и там и там) работает значительно более похоже на то, как работает оконечник в реальности. И поэтому рулить его значительно проще. То, что привносит оконечник в Пангее - более, на мой взгляд, музыкально. И нет желания жестко корректировать эквализацией, то есть результат сразу есть и он очень качественный.
Я для себя сделал вывод, что философия приборов совсем разная. Мне ближе АМТ. Но заморочившись можно заставить звучать Радар тоже очень хорошо. При условии использования "родных" импульсов, так как с загружаемыми я не смог добиться нужного мне результата.

Оффлайн Vladimirzuz76

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 504
  • Репутация: +47/-0
  • Strat Warmoth mahagon
    • фурнитура для галстуков
Спасибо за ценную информацию и мысли!

Оффлайн Никитосик

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 309
  • Репутация: +32/-6
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Как в данной симуляторе реализовано положение микрофонов,относительно динамика? Я так понимаю изменяется только частота,глуше-четче.Самого эффекта фазы нет,как например в Торпеде лив,что добавляет реализма? Что получается,в радаре,данная функция довольно сумбурна?

Оффлайн max72

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 594
  • Репутация: +96/-1
Никитосик,  G-Edge,это и есть положение микрофона относительно динамика.0—центр динамика,30 — край.Distance—расстояние от динамика до микрофона.
А сравнение с Торпедой Лив,мягко говоря,некорректно,учитывая разницу в цене приборов... ;)

« Последнее редактирование: Июля 10, 2020, 10:32:45 от max72 »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34249
  • Репутация: +3365/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Как в данной симуляторе реализовано положение микрофонов,относительно динамика? Я так понимаю изменяется только частота,глуше-четче.Самого эффекта фазы нет,как например в Торпеде лив,что добавляет реализма? Что получается,в радаре,данная функция довольно сумбурна?
Скорее всего в радаре просто разные импульсы сняты и переключая позицию, переключаешь импульс. Если импульс по отдельности, то лучше минимально-фазовую версию использовать, в миксе тоже не будет проблем с совместимостью между разными импульсами. Т.е. тут вопрос как снят импульс.
Иногда импульсы без MP-transform имеют существенно большую дополнительную задержку, что добавляет к общей задержке прибора. Так что это ещё вопрос как именно лучше.

Оффлайн Никитосик

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 309
  • Репутация: +32/-6
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Никитосик,  G-Edge,это и есть положение микрофона относительно динамика.0—центр динамика,30 — край.Distance—расстояние от динамика до микрофона.
А сравнение с Торпедой Лив,мягко говоря,некорректно,учитывая разницу в цене приборов... ;)



Да не,это понятно...просто люблю заморачиваться с положениями миков,крутить,вертеть подбирать разные положения,для поиска нужного звучания.

Оффлайн True Divaner

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3888
  • Репутация: +2277/-14
  • перегруZофил

Оффлайн Sergei Vlassov

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 834
  • Репутация: +364/-2
Я какое-то время пользовался радаром как для просто брынчания диванного, так и для записи. Как с преампом, так и с усилителями с нагрузкой. И некоторые кабенты нравились, но некоторые вещи смущали. Особенно смущал звук шурика 57-го - очень мутный, не такой, каким я его знаю в реале. Даже в позиции посередние на многих кабинетах было не получить яркого звука. И тут я сравнил радар с торпедой, сравнил одинаковые кабинеты с одинаковыми динамиками, одинаковыми микрофонами, в одинаковых позициях. Сравнил и охренел! Совершенно разный звук! Как будто совсем разные кабинеты и микрофоны! И совсем не в пользу радара. В торпеде звучит именно так, как я и ожидал услышать звучание снятого микрофоном гитарного динамика на базе своего опыта. На всякий случай сделал последний апдейт радару, но ничего не изменилось! 57-й звучит как подушкой накрытый, ну и еще ряд старнностей в звуке. Пока не пробовал загружать сторонние импульсы, планирую попробовать, а пока вот, слушайте сами и делитесь мнениями (начинается с 2:15, блаблабла можно пропустить) :

https://www.youtube.com/watch?v=Cnod09qZMxY

Оффлайн Олег Дяглев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1216
  • Репутация: +321/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
vasilius, Ну для меня лично слепой тесты длины импульсов составил всё по полочкам :)
так что разницы ты не услышал или какие нюансы в длине импульса?

... и добавил:

существенна разница между импульсом 1024points и 2048points на слух?
« Последнее редактирование: Апреля 20, 2022, 12:17:48 от Олег Дяглев »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34249
  • Репутация: +3365/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Олег Дяглев,
На низ стоит обращать внимание в первую очередь, чем короче импульс, тем частотка на низах более гладкая, не хватает детализации.

Оффлайн Ckopnuo

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 487
  • Репутация: +68/-0
  • кто научит уму-разуму?
    • Как со мной связаться, telegram
так что разницы ты не услышал или какие нюансы в длине импульса?

... и добавил:

существенна разница между импульсом 1024points и 2048points на слух?
Я бы сказал, что разница слышна невооружённым ухом. Но не могу сказать, что 1k хуже или лучше 2k, как deLuther правильно отметил, 2k будет точнее внизу и больше отражений помещения попадёт (тут ещё вопросы к качеству съёма)  так что и плюсы и минусы есть, cpu больше кушает :D да и в случае гитары я низ плавненько отрезаю начиная с 80-150Hz, что сокращает разницу

Оффлайн Олег Дяглев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1216
  • Репутация: +321/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
а по битрейту как определить длину импульса? вот  файл 1152 кбит/с это сколько милисек или семплов? а 2304кбит/с....

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34249
  • Репутация: +3365/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
а по битрейту как определить длину импульса? вот  файл 1152 кбит/с это сколько милисек или семплов? а 2304кбит/с....
Битрейт это скорость потока, а не количество сэмплов. Битрейт определяется количеством каналов и битностью данных.
Если потом битрейт умножить на количество сэмплов, то должен получится примерно размер файла (только обычно ещё заголовок присутствует).
Открывать в редакторе и смотреть. Только по-нормальному сам прибор должен как-то обрезать длину до нужного при загрузке импульса (в идеале ещё ресэмплить, совсем хорошо если, то MPT-сделать).
« Последнее редактирование: Апреля 23, 2022, 01:22:43 от deLuther »