Автор Тема: Может ли цифра превзойти лампу по звуку?  (Прочитано 20954 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн elraz80

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
Re: Может ли цифра превзойти лампу по звуку?
« Ответ #360 : Августа 06, 2014, 21:48:42 »
Поясню: в сети можно обнаружить куча восторженных сообщений по тому же аксу первому (возьмем фрактал за вершину цифровой модуляции), типа это окончательная победа цифровых технологий и т.д., потом вышел Акс второй и все стали сливать свои стандарты и ультры, мнение стало типа "да первый Акс неплох, но не совсем правдоподобно звучит, а вот второй - это да, от лампы не отличить!". Потом с каждой новой прошивкой все повторилось по кругу - "вау, прошивка 5368094.2 это круто, но 837365527289.3 это вообще самое то!". Уверен, что по выходу третьего акса все будет то же самое. А почему?  ;)

Оффлайн Andrey_GTRR

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7253
  • гитарист-старовер
Re: Может ли цифра превзойти лампу по звуку?
« Ответ #361 : Августа 06, 2014, 21:49:14 »
c 97 года производится, немного ошибся, но тем не менее прибор древний
есть болле древние приборы, лучше звучащие и распростаненные в среде про 2290 или 1210

Оффлайн Commerce

  • Запрещено редактировать свои сообщения
  • ******
  • Сообщений: 5475
  • д'Артаньян
    • Мой блог
Re: Может ли цифра превзойти лампу по звуку?
« Ответ #362 : Августа 06, 2014, 21:55:02 »
z
« Последнее редактирование: Декабря 12, 2014, 23:35:14 от Commerce »

Оффлайн elraz80

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
Re: Может ли цифра превзойти лампу по звуку?
« Ответ #363 : Августа 06, 2014, 22:21:29 »
Ответов нет, тогда продолжу: цифровая эмуляция усилителей - это в значительной степени чистая психология. Как же, звучит круто, куча всего, очень удобно и дешево. Да-да, несмотря на стоимость акса или кемпера - это ОЧЕНЬ ДЕШЕВО (если учесть в какую сумму обойдется собрание всех оригинальных усилителей, которые моделирует прибор, кабинеты, микрофоны и т.д.). А вау-эффект на то и эффект, что быстро проходит. Выясняется, что, звук лампы и цифры все равно очень разный, несмотря на постоянные апгрейды и железа и софта. И понятия "лучше"/"хуже" слабо описывают сравнение лампы и цифры. Время занесет песком подобные холивары и следующие поколения любителей гитары будут удивляться таким спорам. У цифры всегда будет своя ниша применения, но ламповые усилители они вряд ли когда-либо заменят, будь иначе - это уже бы произошло.

Поэтому, отвечая на некорректный вопрос в названии темы: ЦИФРА НЕ МОЖЕТ ПРЕВЗОЙТИ ЛАМПУ ПО ЗВУКУ  ;D

Оффлайн D7

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12001
  • www.guitarworld.ru
    • http://www.guitarworld.ru
Re: Может ли цифра превзойти лампу по звуку?
« Ответ #364 : Августа 06, 2014, 22:34:21 »
Про что в этой теме и речь, пока лампа в достаточно серьезном превосходстве. Уже в этой теме раз пять это констатировали. Пока процессор решает лишь утилитарные задачи, на уровне протезирования или имплантации. Может и успешно в чем-то. Но полной пересадки аналогового звука в железо пока еще нет

Оффлайн Rockstar14

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1143
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Может ли цифра превзойти лампу по звуку?
« Ответ #365 : Августа 06, 2014, 22:37:51 »
Хватит писать чушь, про имплантацию, на кемпере уже альбомы пишут, акцепт например, тут вопрос кому что нравится и все! А не то что проц не тянет на лампу, обычному слушателю пофиг что там записано кемпер или лампа, ему музыка важна, откуда такие знатоки тока берутся :pozor: :pozor: :pozor:

Оффлайн elraz80

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
Re: Может ли цифра превзойти лампу по звуку?
« Ответ #366 : Августа 06, 2014, 22:50:43 »
Хватит писать чушь, про имплантацию, на кемпере уже альбомы пишут, акцепт например, тут вопрос кому что нравится и все! А не то что проц не тянет на лампу, обычному слушателю пофиг что там записано кемпер или лампа, ему музыка важна, откуда такие знатоки тока берутся :pozor: :pozor: :pozor:

Ты ошибаешься уже в понятиях. Нет такого определения "обычный слушатель", я вот кайфую от сырого звука 80-х, 90-х и мне не близок выхолощенный саунд современного рока и металла. Кому-то наоборот. И все мы вроде как обычные слушатели, но уши и мозги у нас разные, поэтому тем кто понимает, важно на чем записано  ;)

А  D7 прав, зря гонишь

Оффлайн Rockstar14

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1143
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Может ли цифра превзойти лампу по звуку?
« Ответ #367 : Августа 06, 2014, 22:54:58 »
Ты ошибаешься уже в понятиях. Нет такого определения "обычный слушатель", я вот кайфую от сырого звука 80-х, 90-х и мне не близок выхолощенный саунд современного рока и металла. Кому-то наоборот. И все мы вроде как обычные слушатели, но уши и мозги у нас разные, поэтому тем кто понимает, важно на чем записано  ;)

А  D7 прав, зря гонишь
основная масса потребителей музыки - обычные слушатели, ты этого что не знаешь ? или у нас все поголовно музыканты, русская музыка вообще в упадке все сдирают оттуда с запада, но зато в саунде разбирается каждый шалопай с гитарой , как все это достало еще в совке  :pozor:

Оффлайн -I- Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9516
    • vk.com/sergeon11
Re: Может ли цифра превзойти лампу по звуку?
« Ответ #368 : Августа 07, 2014, 04:16:58 »
Аксу скоро 10 лет
Надо отметить)

Оффлайн Aiecsan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2840
Re: Может ли цифра превзойти лампу по звуку?
« Ответ #369 : Августа 07, 2014, 07:22:50 »
Звук лампового усилителя при записи , портит излишняя  цифровая обработка  , вот например у Ola Englund все усилители звучат одинаково, - почему?   http://www.youtube.com/channel/UCfWdGyZaZODBPQc9Lu0y6aw

Оффлайн Them

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14906
    • Inhalath
Re: Может ли цифра превзойти лампу по звуку?
« Ответ #370 : Августа 07, 2014, 07:24:17 »
вот например у Ola Englund все усилители звучат одинаково, - почему?
Потому, что кое-кто - глухой :hmmm:

Оффлайн Aiecsan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2840
Re: Может ли цифра превзойти лампу по звуку?
« Ответ #371 : Августа 07, 2014, 07:30:01 »
Потому, что кое-кто - глухой :hmmm:

Вы хотите сказать , что цифровой обработки там нет.? 

Оффлайн Them

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14906
    • Inhalath
Re: Может ли цифра превзойти лампу по звуку?
« Ответ #372 : Августа 07, 2014, 07:43:18 »
Нет, я хочу сказать, что я слышу разницу, а тот, кто не слышит - глухой.

Оффлайн AD

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8402
  • Всё нормально ...
Re: Может ли цифра превзойти лампу по звуку?
« Ответ #373 : Августа 07, 2014, 08:57:01 »
про динамику пишет малолетов, я лишь подтверждаю его слова, а ты цифру не защищай, ты сам против нее, но тут что тот подозрительно на стороне цыфри ;) не тока тебе тут умничать и писать всякий бред

Парни, вы поосторожнее в выражениях ...:)
вы в чем соревнуетесь-то? в написании умных мыслей или бреда? :)

... и добавил:

Про что в этой теме и речь, пока лампа в достаточно серьезном превосходстве. Уже в этой теме раз пять это констатировали. Пока процессор решает лишь утилитарные задачи, на уровне протезирования или имплантации. Может и успешно в чем-то. Но полной пересадки аналогового звука в железо пока еще нет

СУПЕР!!

... и добавил:

Решил написать комментарий отдельно по высказыванию Малолетова на странице FB:

Да, вне всяких сомнений, Малолетову надо отдать должное, как музыканту-исполнителю-гитаристу и т.д.
Но его коммент каждый читает по-разному ... вернее, в этом сообщении/рассуждении/выводах каждый найдет для себя благодатную тему и может согласиться или крайне не согласиться с его выводами. А почему?
Ну, во-первых очень редко бывает так, что музыкант-гитарист профессионал (активно гастролирующий и пр.бла-бла) достаточно много уделял бы времени предмету звукозаписи и инженерии звука - этому специально учатся. Пусть каждый занимается своим делом. Не редко, когда музыканты-гитаристы, плотно общаясь с профессионалами звукозаписи и инженерами по звуку, начинают наивно полагать, что сами тоже сильно поднаторели в этой области и начинают нести тот АХТУНГ, о котором здесь говорили. Примером тому могут служить многочисленные семинары наших великих на ЛёрнМюзик, где они тщательно подбирая слова общаются со слушателями, как с последними дебилами ... у меня сильно крутит живот, когда я это всё слушаю и вертится мысль в голове: ну, нафига ты несёшь всю эту субъективную чушь?! Какова цель всего этого? Стать СВОИМ в доску? или вселить в неокрепшие умы мысль о том, что всё ЭТО достаточно легко достигается в домашних условиях?!
Потом такие вот прозомбированные "музыканты-гитаристы" начинают свято верить в импульсы, плагины, кемперы и аксы, что вся эта хрень поможет им звучать ... что вся эта хрень побудит их к творчеству ...
ан-нет ... спрашивается: а откуда в жопе золото? В результате человек, не прочитав ни одной книжки по инженерии звука, психоакустике ... не читавших ни разу подшивок журналов тематических, в лучшем случае демонстрирует моторику, которую заимел просиживанием долгих жопочасов перед компом в желании из своего кривого трека слепить нечто. При этом усиленно начинает "лечить" народ разговорами о динамике и прочей болтовне, о которой имеет весьма поверхностное представление. На поверку-то и записей никаких в итоге тоже нет.
Давайте так ... мухи отдельно, котлеты отдельно ... гитарист - играй, композитор - сочиняй, звукареж - записывай. Если нафантазировал, что ты и жнец и на дуде игрец, то стоит задуматься.
Я допускаю, что наше "осознание" физики процесса бежит далеко впереди наших навыков и это позволяет вполне осознанно участвовать в дебатах, но должны же быть скромность и тормоза?
Чтоб потом не читать обидные реплики: мол, ты играть нифига не умеешь, а рассуждаешь о динамике, цифре, лампе т .д.
Грош-цена таким таким мнениям, если их подтвердить умениями и знаниями нельзя. Вот, я к чему.

Ну и чтоб не грузить лишнего. напишу впечатления о вчерашнем тестировании двух педалек серии LA от АМТ
Это были АМТ LA F1 и М1.
В домашних условиях я репаю на железяках Маршалл 20/20 и рэковый преамп/процессор Roland GP-100 (старикашка) + два Булла 112
использую практически в проце эмуляцию только одного усилителя - не трудно догадаться = Маршалл (в паре-тройке версий) + малость обработки - дилеи и реверы, чуть по вкусу эквализации и изредка компрессор/лимитер. Иногда, когда "грустно" могу грелочку прицепить: CSD или ТС mojoMOJO. Вот, собственно и весь набор.

Теперь о педалях ... вернее о замещении цифровой составляющей на аналоговую ...
Подключаю по схеме рекомендованной АМТ: т.е. F1, как базовый ... М1 в петлю на нем, в FX-петлю F1 втыкаю GP-100  - это получилось в итоге.
Сразу скажу - кайфанул не падецки :)  ... со звука, который был как будто содрали шкуру, освободили от рубахи ... всё задышало полной грудью. При этом смею заметить, что до всего этого нарулен звук был достаточно достоверный в части моего сегодняшнего представления об этом и полученных знаний.
Т.е. можно сколько угодно защищать цифру ... да, она действительно справляется с возложенными на нее задачами и на записи это порой очень трудно различить, но я говорю о тактильных ощущениях ... это сложно выразить словами, вернее рассказать о той разнице, которая появляется.
Забавным оказался сам процесс отключения по очереди "железок" в пресете процессора:
сначала отключил ПРЕД со всей его эмуляцией Маршаллов .... сразу, как молотком по башке БАЦ = каждый звук под контроль ... никакого панибратства. Подкрутил ручками по вкусу уровень, гейн, частоты ... ага .. похоже на то, что было.
Потом отключил компрессию/лимитер ... звук еще больше отпустило.
После отключения ПРЕДа и компрессоров отпала в итоге нужда в Шумодаве ...
Короч, остался включенным в FX-петле только Дилей и Эквалайзер самую малость в той части, которая влияет на тело звука и воздушность по верху.
Если же подогреть слегка F1 еще ТС моjoMOJO, то получается звук а-ля Грэг Хоу (Мараголд).
Много читал отзывов и слушал демки (в исполнении Головина и какого-то кренделя буржуйского, который очень любит поднавалить/пожужжать) приборов АМТ, но не ожидал, что в живую эти педальки будут звучать так шикарно.
Не считать рекламой - это просто мои впечатления.
Всё равно цифру не выброшу и буду использовать, поскольку ситуации разные и резон тоже.

... и добавил:

ЗЫ: в общем ни к кому лично претензий не направлено ... просто вся полемика бывает достаточно агрессивной. с переходом на личности ... короче, по возможности надо воздерживаться от этого - правда у каждого своя, но зачастую позиции схожи ... с небольшими нюансами.
Всем мира и добра.
« Последнее редактирование: Августа 07, 2014, 10:16:30 от AD »

Оффлайн Barcel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1034
Re: Может ли цифра превзойти лампу по звуку?
« Ответ #374 : Августа 07, 2014, 12:09:51 »
Хватит писать чушь, про имплантацию, на кемпере уже альбомы пишут, акцепт например, тут вопрос кому что нравится и все! А не то что проц не тянет на лампу, обычному слушателю пофиг что там записано кемпер или лампа, ему музыка важна, откуда такие знатоки тока берутся :pozor: :pozor: :pozor:
Теперь понятно почему на последних альбомах Акцепта такие пластмассовые гитары.