Автор Тема: Направление развития ампостроя. Что нас ждет в будущем?  (Прочитано 29558 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .
Чувствительно, или не чувствительно - какая разница. Ощущения все равно кардинально отличаются при игре даже через самый бюджетный стек энгл, и Amplitube 2 например

Не знаю в чем дело - может в выходном трансформаторе, может в кабинете 4x12 ??? Но я сразу понял что эта разница стоит тех денег которые за нее просят

Совершенно верно. Дело в 4х12. Пусти нормально накрученный Амплитьюбовый пресет через нормальный сателлит и АС нормальной мощности, ощущения будут ничуть не хуже. Хотя, Риг мне нравится больше в силу наличия там магического девайса под названием Input Level.

2 Bodich: Гы-гы... :) :alc:

Оффлайн Max Seleznev

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1544
  • Репутация: +97/-1
Чувствительно, или не чувствительно - какая разница. Ощущения все равно кардинально отличаются при игре даже через самый бюджетный стек энгл, и Amplitube 2 например

Не знаю в чем дело - может в выходном трансформаторе, может в кабинете 4x12 ??? Но я сразу понял что эта разница стоит тех денег которые за нее просят
Дело именно в кабе, и это наиболее существенный момент в вопросе темы.

Т.е.  как не моделируй, на выходе полюбому нужна большая колонка, причем ни где нибудь висящая и выдающая еще и другие звуки, а своя, стоящая рядом, что бы и заводку можно было сделать и т.д. Для моделирующих систем она может быть даже широкополосная, но все равно большая.

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8472
  • Репутация: +933/-127
  • Пэтэушник
Может быть, только у меня нет дома каба 4x12 и хорошего мощника, а так интересно было попробовать

Про мощник и выходной трансформатор не забываем, не только в кабе дело

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .
Про мощник и выходной трансформатор не забываем, не только в кабе дело

Да, блин, ну что, транс это источник аццкой магической энергии? Все равно любой компонент тракта описывается набором параметров и сводится к усилению/искажению звука. Для каба существенны эквализация, микрореверберация, фазовый сдвиг, ну и компрессия с ограничением. Все это описывается не мантрами священными, а обычными формулами.

Оффлайн Shad

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 570
  • Репутация: +50/-12
  • Mavro Theos
    • Shadink tattoo studio
Цитировать
Чувствительно, или не чувствительно - какая разница. Ощущения все равно кардинально отличаются при игре даже через самый бюджетный стек энгл, и Amplitube 2 например

Не знаю в чем дело - может в выходном трансформаторе, может в кабинете 4x12 Huh Но я сразу понял что эта разница стоит тех денег которые за нее просят
После матампа на других головах ощущение, что звучит миди.
Кому-то нужно, чтобы меньше косяков было слышно, кому-то нужна выразительность, это нормально.
Кому-то достаточно Amplitube 2, а кому-то нужен хороший звук...

Оффлайн Bodich

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3993
  • Репутация: +315/-4
Да, блин, ну что, транс это источник аццкой магической энергии? Все равно любой компонент тракта описывается набором параметров и сводится к усилению/искажению звука. Для каба существенны эквализация, микрореверберация, фазовый сдвиг, ну и компрессия с ограничением. Все это описывается не мантрами священными, а обычными формулами.
Истина.  :) Я уже устал даже об этом писать)  :alc:

Забавно, когда из домашних (иногда вообще компьютерных) хотят слышать звучание как из мощного стэка. Если ты снимешь стэк микрофоном и послушаешь все это через маленькие колонки, то тоже не очень впечалишься.

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8472
  • Репутация: +933/-127
  • Пэтэушник
Все это описывается не мантрами священными, а обычными формулами

В первом, втором, третьем и так далее приближении. Там округлили, там пренебрегли и так далее. Точно можно описать только идеальный усилитель

Ты же преподаватель физики, должен знать разницу между идеальным и реальным газом, так же и с усилками

Кстати, уравнения которые описывают "реальный" газ - тоже приближенные, там просто меньше допущений и приближений

Оффлайн Max Seleznev

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1544
  • Репутация: +97/-1
И для такой колонки по любому нужен усилитель. Лучше всего ламповый :) Возможно отстроенный не как гитарный, а как хайфайный.

Короче получается, что на самом деле цифра даже в идеале не позволяет избавится от наиболее крупных и дорогих компонентов гитарного тракта и  поэтому революции не будет :)
Вернее она уже закончилась - цифровые моделирующие приборы прочно заняли свое место в гитарном звуке. Дальше принципиально положение не изменится, просто Roland Cube 50 MK10
будет звучать более взросло, и многих устроит, а рынок ламповых девайсов уменьшится, цены на них вырастут, но все равно лампа будет производится и продаваться и оставаться эталоном для моделирования.
« Последнее редактирование: Марта 24, 2010, 17:12:15 от Max Seleznev »

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .

Кому-то нужно, чтобы меньше косяков было слышно, кому-то нужна выразительность, это нормально.

Это очередной миф. Якобы лажа на лампе слышна больше, чем на проце. Опять же, на том же Риге можно нарулить такую грязюку, что любой гейт захлебнется.  А косяки в тракт лезут по единственной причине - избыточная компрессия и сжатие динамического диапазона (в классическом смысле, а не в его местной трактовке)

Цитировать
Кому-то достаточно Amplitube 2, а кому-то нужен хороший звук...

У... как всё запущено... Ну, ладно, я сам Амплитуб тоже недолюбливаю. Но что такое "хороший звук"? Это тот, который выдает какой-нить Гаврош 10?  :crazy:

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8472
  • Репутация: +933/-127
  • Пэтэушник
Истина.  :) Я уже устал даже об этом писать)  :alc:

Вот ты вроде инженер, а скажи почему коллектор мощного двигателя постоянного тока (несколько мегаватт) нельзя сделать из обычной меди? Годится только медь из нескольких месторождений. Этой меди все меньше и меньше, цена растет, поэтому сейчас на асинхронники стараются переходить

Та же самая медь идет на хорошие выходники между прочим

... и добавил:

У... как всё запущено... Ну, ладно, я сам Амплитуб тоже недолюбливаю. Но что такое "хороший звук"? Это тот, который выдает какой-нить Гаврош 10?  :crazy:

Кстати гаврош 10 - аццкое говно, хоть и ламповый
« Последнее редактирование: Марта 24, 2010, 17:10:08 от HardRockMan »

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .
В первом, втором, третьем и так далее приближении. Там округлили, там пренебрегли и так далее. Точно можно описать только идеальный усилитель

На практике обычно доходят до такого уровня, когда отнюдь неидеальный человеческий измерительный инструмент (глаз, ухо) по результатам слепого теста не чувствуют разницы между оригиналом и моделью. Этого более чем достаточно в подавляющем большинстве применений(не только в звуке). Современные модели позволяют, например, вносить коррекции на выработку моделируемых ламп... только на хрена эт надо? Можно, конечно и отдельные электроны моделировать в лампе, только нахрена? Результат-то все равно воспринимается в интегральном виде.

Оффлайн Bodich

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3993
  • Репутация: +315/-4
В первом, втором, третьем и так далее приближении. Там округлили, там пренебрегли и так далее. Точно можно описать только идеальный усилитель

Ты же преподаватель физики, должен знать разницу между идеальным и реальным газом, так же и с усилками

Кстати, уравнения которые описывают "реальный" газ - тоже приближенные, там просто меньше допущений и приближений
А почему ты так решил? Если с Оцифровкой еще могут быть какие то косяки (низкое качество ЦАП/АЦП например), а по формуле все считается однозначно. Приближение - это вообще о другом (Это о точности, при наличии нескольких отсчетов). Тут какие отсчеты? Здесь - обработка в реальном времени.

Оффлайн Andrey_GTRR

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7253
  • Репутация: +798/-110
  • гитарист-старовер
Последний диалог в трэде описывается словесной формулой - "Горе от ума"

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8472
  • Репутация: +933/-127
  • Пэтэушник
Приближение - это вообще о другом (Это о точности, при наличии нескольких отсчетов). Тут какие отсчеты? Здесь - обработка в реальном времени

Ничего не понял :pozor: Какие еще отсчеты? При чем тут реальное время? :pozor: Разберись сначала сам, потом говори

... и добавил:

Набор слов какой-то :D

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .
Вот ты вроде инженер, а скажи почему коллектор мощного двигателя постоянного тока (несколько мегаватт) нельзя сделать из обычной меди? Годится только медь из нескольких месторождений. Этой меди все меньше и меньше, цена растет, поэтому сейчас на асинхронники стараются переходить

Та же самая медь идет на хорошие выходники между прочим

Могу предположить, что дело в примесях, отбивать которые из руды пока не рентабельно (пока работают те самые рудники). Но как  только те рудники выработают, будут очищать другую медь... а какие еще могут быть варианты...